Liga xTri.pl 2013

[Motylop]

Mamy już maj więc zabawę czas zacząć :)

REGULAMIN:

1. Zwycięzcą ligi zostanie osoba o najwyższym dorobku punktowym na koniec sezonu.
2. Do klasyfikacji zalicza się maksymalnie pięc najwyżej punktowanych startów w sezonie.
3. Warunkiem zaliczania startu do klasyfikacji byłoby udział w danych zawodach pod szyldem xTri.pl lub jemu podobnym (w w/w wpisu w kategorii "klub") - dopuszcza się oczywiście nazwy łamane jak np. "Olimpia/xTri.pl"
4. Liczą się tylko i wyłącznie starty w kokurencji triathlon/triathlon mtb w których sklasyfikowano co najmniej 30 uczestników.
5. Sposób punktacji
Liczba punktów za start obliczana będzie wg następującego algorytmu:
PKT = [(LU-M+1)/LU]*100+[(LUK-MK+1)/LUK]*100+PR+10

gdzie:
LU - liczba sklasyfikowanych uczestników
M - zajęte miejsce w klasyfikacji generalnej
LUK - liczba sklasyfikowanych uczestników w klasyfikacji wiekowej zawodnika
MK - zajęte miejsce w klasyfikacji wiekowej
PR - premia: +10 pkt za zajęcie pierwszego miejsce w klasyfikacji generalnej, +5 pkt za zajęcie pierwszego miejsce w klasyfikacji wiekowej

w przypadku braku klasyfikacji wiekowej punktu za klasyfikacje generalną liczone są podwójnie.

6. Zgłoszenia startu do rankingu należy dokonać w odpowiednim wątku z podaniem odpowiednich danych i linka do oficjalnych wyników. (gdybym przegapił bo staram się uzupełniać "z urzędu"
7. Nagrody: szukam sponsora ;)
8. Klasyfikacja obejmuje starty w sezonie 2012 w okresie od 01.04.2013 do 16.09.2013

Odnośnie punktu 3) w zeszłym roku trzymałem się zasady, że aby uznać punkty powinna istnieć jakaś lista wyników z rubryczką klub. Albo chociaż lista startowa z takową rubryczką.

[Motylop]

WYNIKI

Wyniki Ligi xTri.pl - nieoficjalne

1 Podsiadłowski Michał , 901 pkt. ( 5 )
2 Wiliński Tomasz , 845 pkt. ( 5 )
3 Rachwalik Tomasz , 726 pkt. ( 5 )
4 Rawluk Damian , 708 pkt. ( 7 )
5 Rosiński Artur , 693 pkt. ( 4 )
6 Niemczuk Kamil , 592 pkt. ( 4 )
7 Bondaruk Paweł , 575 pkt. ( 3 )
8 Lesiecka Justyna , 569 pkt. ( 4 )
9 Stanicki Mateusz , 543 pkt. ( 3 )
10 Jaworski Konrad , 515 pkt. ( 4 )
11 Korgul Marcin , 481 pkt. ( 3 )
12 Hoszowski Mariusz , 283 pkt. ( 2 )
13 Białecki Paweł , 276 pkt. ( 2 )
14 Basista Dariusz , 257 pkt. ( 6 )
15 Gryzik Czesław , 249 pkt. ( 7 )
16 Koźlak Kamil , 213 pkt. ( 3 )
17 Studziński Mikołaj , 177 pkt. ( 1 )
18 Zasada Witold , 151 pkt. ( 1 )
19 Szymczak Jakub , 122 pkt. ( 1 )
20 Szczepański Artur , 105 pkt. ( 1 )
21 Chojnacki Maciej , 73 pkt. ( 1 )
22 Dziubek Jakub , 60 pkt. ( 1 )
23 Wnęk Katarzyna , 44 pkt. ( 1 )
24 Pacanowski Szymon , 38 pkt. ( 1 )



W powyższych wynikach uwzględniono następujące zawody:
04.05.2013 - Triathlon Amazonek
19.05.2013 - Elemental Triathlon Olsztyn
01.06.2013 - Czechman Pardubice
02.06.2013 - Garmin Malbork
01-02.06.2013 - Triathlon Sieraków
08.06.2013 - Garmin Szczecinek
08.06.2013 - Żelazny Bieg
22-23.06.2013 - Susz Triathlon
30.06.2013 - VTS Mrągowo
07.07.2013 - Garmin Radków
07.07.2013 - Triathlon Tychy
15.07.2013 - Frydman Triathlon
21.07.2013 - Beko Ełk
20.07.2013 - Triathlon Gdańsk
21.07.2013 - Triman Mietków
21.07.2013 - VTS Mikołajki
27.07.2013 - Garmin Ślesin
28.07.2013 - Velka Cena Ostravy Hlucin
28.07.2013 - Triathlon Rawa
04.08.2013 - POZnan* Triathlon
11.08.2013 - Herbalife Triathlon Gdynia
17.08.2013 - Polskaman Wolsztyn
17.08.2013 - Triathlon Sandomierz
18.08.2013 - Triathlon Siedlecki
24.08.2013 - Stalowy Sokół
25.08.2013 - VTS Chodzież
31.08.2013 - Osieczna Sprint
01.09.2013 - Borówno 1/2IM
07.09.2013 - Triathlon Przechlewo 1/4IM
15.09.2013 - Iron Dragon Triathlon Kryspinów

[Motylop]

Punkty za zawody w Olsztynie:

Elemental Olsztyn Olimpijski
Białecki Paweł 62/ 136 17/31 M35 113
Wiliński Tomasz 42/136 10/31 M35 151

Elemental Olsztyn Sprint
Niemczuk Kamil 24/98 7/ 58 M20 176
Chojnacki Maciej 69/98 40/58 M20 73

[Dark44]

Tri to sport wytrzymałościowy i w tym wzorze aż się prosi o jakiś współczynnik wynikający z długości dystansu, a może (ogólnie) - trudności.
Dwaj kolesie uplasują się, np. w 6 decylu i mają tyle samo punktów, tylko, że jeden z nich startował w IM a drugi w Super Sprincie:-)

[Motylop]

Zastanawiałem się kiedyś nad tym żeby premiować dłuższe starty. Uzasadniałem to faktem, iż startowania na krótszych dystansach pozwala robić to po prostu częściej. Nie zgodzę się jednak z argumentacją, że krótkie dystanse są łatwiejsze - dobre miejsce zająć w nich jest dokładnie tak samo trudno jak na tych dłuższych. A w pewnym wieku - kiedy to młodzież pokazuje nam gdzie nasze miejsce - nawet o wiele trudniej :)

[Dark44]

Zastanawiałem się kiedyś nad tym żeby premiować dłuższe starty. Uzasadniałem to faktem, iż startowania na krótszych dystansach pozwala robić to po prostu częściej. Nie zgodzę się jednak z argumentacją, że krótkie dystanse są łatwiejsze - dobre miejsce zająć w nich jest dokładnie tak samo trudno jak na tych dłuższych. A w pewnym wieku - kiedy to młodzież pokazuje nam gdzie nasze miejsce - nawet o wiele trudniej :)

Motylop, do krótkich dystansów można podchodzić zza biurka, do długich nie. Dlaczego? No bo trzeba jednak trochę popracować nad sobą:-) Dlatego krótsze dystanse są łatwiejsze w tri. Oczywiście zająć wysoką pozycję w tych startach jest równie trudno jak w długich.
Ok. jesli założeniem głównym rankingu jest pozycja na liście wyników, to oczywiście ten wzór jest w miarę optymalny i (niejako) jest systemem motywacyjno-reklamowym:-). Im więcej startujesz, zajmujesz wyższa pozycję i więcej cię widać jako xTriathletę, tym lepeiej dla wszystkich.
Jeśli założenia są bardziej ambitne, a więc możliwość porównywalności osiągnięć zawodników, no to już jest problem, bo tego nie ma.
Ale, to tylko tak, w ramach polskiego marudzenia:-)

[Motylop]

To o czym piszesz trochę przypomina mi dyskusję czy trudniejszy jest bieganie sprintów na 100 m czy maratonu. Moim zdaniem to dwie różne dyscypliny - ale żeby osiągnąć dobry rezultat i tu i tam trzeba tak samo dużo pracować. Owszem - zgodzę się, że można wstać z kanapy i po miesiącu ukończyć sprint - ale jak sam zauważyłeś punktujemy przecież względną pozycję na liście wyników. Dlatego też aby zbytnio nie uprzywilejować sprinterów proponowałem dalsze ograniczenie do maksymalnie czterech punktowanych startów (obecnie dalej jest pięć). Analogicznie możemy debatować, że system jest niesprawiedliwy dla bardziej zaawansowanych wiekowo zawodników - bo oni (przynajmniej w teorii) zajmują niższe miejsca w generalce.

P.S.1. Pewnie najlepszym rozwiązaniem byłoby prowadzenie odrębnych klasyfikacji dla sprinterów, "olimpijczyków" i ironmanów - ale chyba zbytnio skomplikowało by to tą zabawę ;)
P.S.2. Ja tam się zbytnio nie spinam, i tak zaraz pojawi się drummer i nas wszystkich "pozamiata" ;)

[bartolini]

Żeby nie szukać daleko to w PŚ w narciarstwie klasycznym za zwycięstwo w sprincie na 1-2 km jest tyle samo punktów do klasyfikacji generalnej co za zwycięstwo na królewskim dystansie 30/50 km.

[zdanozdan]

IMHO to sprinty są trudniejsze i bardziej wymagające

[drummer]

P.S.2. Ja tam się zbytnio nie spinam, i tak zaraz pojawi się drummer i nas wszystkich "pozamiata" ;)

:) oj tam oj tam

[pavoolon]

IMHO to sprinty są trudniejsze i bardziej wymagające

A moim zdaniem, żeby być w czołówce sprintu, czy HIM czy IM trzeba dać z siebie wszystko.

Ale jednak ukończenie IM to nie to samo co ukończenie sprintu i dawanie tyle samo punktów za bycie 999 na 1000 w sprincie co zajęcie 999 na 1000 w IM to lekko mówiąc nieporozumienie. Ukończyć sprint może każdy zdrowy człowiek wstając zza biurka, a IM nie da się tak po prostu wyjść z domu i zrobić bo to niemożliwe. To tak jakby porównać wejście na K2 do 5xwejście na Rysy.
Moim zdaniem dystans powinien być uwzględniony w punktacji. Aby zachować proporcję moim zdaniem najlepiej było by dodać współczynnik proporcjonalności którym byłby "dystans wyścigu/dystans IM".

[Motylop]

Pozwolę sobie zacytować co napisałem 1,5 roku temu przy okazji powstawania regulaminu Ligi xTri.pl 2012

Oczywiście pozostaje kwestią dyskusji czy nie premiować dodatkowo wyników z najdłuższych dystansów (np dodatkowy mnożnik 1,1) czy też zawodów rangi mistrzowskiej.

Jakoś nie było odzewu więc zostało tak jak jest :)

Skoro jednak zajęcie 1-go miejsca w sprincie jest tak samo trudne jak 1-go miejsca w dlugim jest tak samo trudne ale jednocześnie samo w sobie ukończenie tego drugiego jest dużo trudniejsze to może ustalić regułę, że za start na dystansie HIM jest nie mniej niż 30 pkt a za IM co najmniej 50?
No i pytanie czy należy zmieniać regulamin w czasie trwania zabawy :)

[elim]

Wszak to tylko zabawa. W przyszlym roku mozna zmienic regulamin. Takie jest moje zdanie.

[pavoolon]

Proponuję we wzorze użyć jako współczynnika proporcjonalności logarytmu. Wtedy czołówka będzie otrzymywała na sprincie i IM taką samą liczbę punktów, a im niżej tym proporcje były by na korzyść długiego dystansu.

Zrobiłem symulację takiego współczynnika zbudowanego jako:
100*(1-log(dystans;miejsce/(ilosc zawodnikow))

log(dystans;miejsce/(ilosc zawodnikow)) - oznacza log o podstawie odpowiadającej dystansowi im dłuższy dystans tym większa podstawa.
Zrobiłem obliczenia dla poszczególnych dystansów:
Sprint - 100
1/4HIM - 200
1/2IM - 400
IM - 800
i otrzymałem rozkład załączony na wykresie.
Oczywiście podstawę logarytmu można skonstruować bardziej uniwersalnie np. 100+dystans w km.

[Motylop]

Pavulon nie stworzysz wzoru doskonałego bo się po prostu nie da. Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie imho przesadnie faworyzuje długodystansowców i osoby z czołówki. Już za samo ukończenie 1/2 IM dajesz tyle punktów co za pierwsze 30% stawki w sprincie.
Nie jesteś też w stanie uwzględnić w żaden sposób samego poziomu sportowego zawodów. W zeszłym roku w Pardubicach - po bardzo dobrych w moim wykonaniu zawodach (oczywiście jak na moje skromne możliwości) - wylądowałem ostatecznie "w ogonie" i uciułałem całe 52 pkt. Uzyskując ten sam czas w Suszu miałbym ich 149 a w Borównie 139. W Suszu nie startowałem więc się nie wypowiadam - ale wiem że trasa w Borównie wcale jakaś trudniejsza od Pardubickiej nie jest tak więc spokojnie można zwalić na ogólny poziom sportowy uczestników.