kalendarz triathlon

Liga xTri.pl 2013

Wszystko związane z polskim multisportem oprócz zawodów. Kadra, zawodnicy, związek.

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Dark44 » 05-06-2013, 14:49

MrowaTheLegend napisał(a):WIdzisz Dark44 - kompletnie się z Tobą nie zgodzę, ponieważ porównujesz trenowanie na poziomie i zakresie X do IM tak samo jak trenowanie do 1/2IM - błąd logiczny, który popełniasz jest taki, że amator jak i zawodowiec nie będzie tak samo intensywnie trenował do tych dystansów - do połówki amator będzie się dużo bardziej intensywnie przygotowywał niż do pełnego dystansu - oczywiście kosztem objętości.

Mrowa, to tak jakbyś powiedział, że bieganie dychy to to samo co bieganie ultra

Źle porównałeś, ale śmiało mogę powiedzieć, że trenowanie do dychy to to samo co trenowanie do połówki maratonu - wiadomo objętość treningowa jest mniejsza do 10km, natomiast intensywność jest dużo większa.

Podkreślę jeszcze raz - dłuższy dystans wcale nie oznacza mocniejszego trenowania. Dłuższy dystans wcale nie oznacza "bycie lepszym" a co za tym idzie faworyzowania dłuższych dystansów. 5-te miejsce na Olimpijce powinno być tak samo oceniane jak 5-te miejsce na połówce IM.
Jedynym minusem jest fakt tempa regeneracji i osoba trenująca krótsze dystanse może startować więcej razy, przez co uzyska więcej punktów w waszym rankingu, ale to już jest problem z którym trzeba się pogodzić bo to chyba jedyny ranking gdzie bierzecie wszystkie dystanse tri, takze zawsze ktos będzie poszkodowany


Mrowa, z całym szacunkiem, to w takim razie odpowiedz mi dlaczego jeszcze dwa lata temu mogłem przebiec max: 5 km w tempie 5:30/km, a teraz przebiegam w takim tempie maraton. Rozumiem, że w imię politycznej poprawności, będziesz mi sugerował że byłem równie dzielny dwa lata temu co teraz i medal za ukończenie 5km powinien liczyć sie dla mnie tak samo jak ten z maratonu. Otóż, nie, nie liczył sie w ogóle:-), bo miałem świadomość, że mi się nie należy nawet pochwała, Jednak jak popracowałem nad sobą i poczyniłem jakiś postęp(a staram się to robić nadal pomimo ograniczeń:-), to wówczas włącza się hierarchia ważności dokonań, czyli odnośnik.
Poza tym, mieszanie spraw natury moralnej "bycie lepszym", "wartościowszym" ma się nijak do cech antropo-biologicznych wytrzymałość, szybkość, wydolność, budowa fizyczna, etc, etc.
To, że ktoś chce układać rankingi, bo tak "powinno być", to nie oznacza, że "tak jest".
A tak na prawdę, to w ostatnim akapicie Twojej (jakże potrzebnej polemiki ze mną - bo to nie jest forum wzajemnej adoracji:-) - przyznałeś mi ... rację. Ja tylko zauważyłem, przy założeniu że tri jest sportem wytrzymałościowym, pewną "nierzetelność" rankingu (powtarzam: przy zalożeniu powyższego). Bo, jeżeli przyjmiemy, że tri takim sportem nie jest, to cała moja paplanina nie ma podstaw do zmiany wzoru. Ale wówczas stwierdzenie, że ktoś jest ironmanem, bo ukończył Norsemana czy KONA-ę także nie ma sensu.
Avatar użytkownika
Dark44
 
Posty: 1372
Dołączył(a): 24-01-2012, 11:07
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez bartolini » 05-06-2013, 16:48

MrowaTheLegend napisał(a):Jedynym minusem jest fakt tempa regeneracji i osoba trenująca krótsze dystanse może startować więcej razy, przez co uzyska więcej punktów w waszym rankingu, ale to już jest problem z którym trzeba się pogodzić bo to chyba jedyny ranking gdzie bierzecie wszystkie dystanse tri, takze zawsze ktos będzie poszkodowany

Ten minus w większości nie istnieje, bo do sumy punktów wlicza się tylko 5 najlepszych występów. Więc jeśli ktoś wystartuje w 20 sprintach to nic na tym nie zyska, i tak będzie mu się liczyć tylko 5. (Pomijam już fakt, że tych sprintów nie ma tak dużo w kalendarzu).
Oczywiście, że łatwiej ukończyć 5 sprintów w sezonie niż 5 IM. Ale przecież jak ktoś startuje w IM, to bez problemu może zaliczyć w ramach treningu lub sprawdzianu jakąś połówkę, ćwiartkę, olimpijkę i sprint i ma 5 startów. Ktoś inny może i sobie zaliczyć 5 IM lub w jeszcze innej konfiguracji - wolna wola. A jak nie, to trudno, nie każdy musi celować w wygranie Ligi xTRI, może komuś zależy tylko na satysfakcji ukończenia IM.
Szukając analogii w innej dyscyplinie - Teresa Johaug ma szansę być lepszą zawodniczką niż Kowalczyk i Bjoergen a jednocześnie może nigdy nie wygrać klasyfikacji Kryształowej Kuli, jeśli nie nauczy się startować w sprintach.
Kolejna rzecz jest taka, że jak ktoś jest za słaby, żeby pokonać IM, to i tak startując na krótszych dystansach nie będzie zagrożeniem dla lepszych zawodników (czyli tych, którzy pykają sobie IM), bo i tak będzie zajmował dalsze miejsca, więc dużo punktów nie zgarnie.
System z równą ilością punktów za każdy dystans jest prosty i sprawiedliwy dla wszystkich. A system premiujący jakieś dystansie jest korzystniejszy tylko dla zawodników o koncentrujących się na specyficznie wybranych dystansach.

W stu procentach sprawiedliwego systemu nigdy nie będzie, bo każde zawody mogą mieć inny poziom. Przykładowo z zaproponowanego wzoru wynika, że trzecie miejsce na IO dałoby mniej punktów, niż piąte na na słabo obsadzonym 1/2 IM zorganizowanym przez grupkę pasjonatów.

Żeby nie było, że nic z tej dyskusji nie wynika, to dla wytrzymałościowców proponuję zrobić klasyfikację "Dystans roku", na podobnych zasadach, jak zabawa "Skok roku" wymyślona przez Tomasza Zimocha w skokach narciarskich. Zasada prosta - liczy się suma ukończonych dystansów. Tu już sprinterzy będą bez szans, bo jak ktoś pyknie sobie 2 IM to sprinter musiałby w każdy weekend przez pół roku znaleźć sobie jakiś sprint do wystartowania, żeby to wyrównać ;-)
Ostatnio edytowano 05-06-2013, 16:52 przez bartolini, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
bartolini
 
Posty: 512
Dołączył(a): 22-08-2012, 23:30

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Motylop » 05-06-2013, 16:52

Jedynym minusem jest fakt tempa regeneracji i osoba trenująca krótsze dystanse może startować więcej razy, przez co uzyska więcej punktów w waszym rankingu, ale to już jest problem z którym trzeba się pogodzić


To tak nie do końca - do rankingu biorę pięć najlepszych startów jednego "zawodnika", pozostałe odrzucam. Proponowałem przed ligą żeby ograniczyć tą liczbę do czterech ale jakoś już tak zostało.
10k-44:28 (2011); 21,1k-1:38:02 (Bytom 2013); 42,2k-3:43:11 (Poznań 2012); HIM-5:27:11 (Poznań 2013); IM-13:47:23 (Borówno 2012)

Per aspera ad astra
Avatar użytkownika
Motylop
 
Posty: 1928
Dołączył(a): 13-06-2010, 22:47
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez nat » 05-06-2013, 20:05

Panowie, chyba za mało trenujecie skoro macie siłę tyle się tu spierać ;)
Ścigam się tylko ze sobą - i co roku wygrywam

IM - 9:47
1/2 IM - 4:31
21,1 km - 1:24
10 km - 39,10
Avatar użytkownika
nat
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 12-07-2011, 15:35
Lokalizacja: Warszawa

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Dark44 » 06-06-2013, 09:15

nat napisał(a):Panowie, chyba za mało trenujecie skoro macie siłę tyle się tu spierać ;)

Mamy siłę i na to, i na to ;-), a jak przerzucę sie tylko na sprinty, to będę więcej czasu spędzał na tym forum...
Avatar użytkownika
Dark44
 
Posty: 1372
Dołączył(a): 24-01-2012, 11:07
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez MrowaTheLegend » 06-06-2013, 10:41

Dark44 napisał(a):
nat napisał(a):Panowie, chyba za mało trenujecie skoro macie siłę tyle się tu spierać ;)

Mamy siłę i na to, i na to ;-), a jak przerzucę sie tylko na sprinty, to będę więcej czasu spędzał na tym forum...

To znaczy, że będziesz ćwiczył źle do sprintów :)
Większość zawodników trenujących do sprintu ćwiczy kilometrażowo dużo więcej niż amator trenujący do IM
Avatar użytkownika
MrowaTheLegend
 
Posty: 579
Dołączył(a): 24-02-2011, 01:00
Lokalizacja: Katowice

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Dark44 » 06-06-2013, 12:14

MrowaTheLegend napisał(a):
Dark44 napisał(a):
nat napisał(a):Panowie, chyba za mało trenujecie skoro macie siłę tyle się tu spierać ;)

Mamy siłę i na to, i na to ;-), a jak przerzucę sie tylko na sprinty, to będę więcej czasu spędzał na tym forum...

To znaczy, że będziesz ćwiczył źle do sprintów :)
Większość zawodników trenujących do sprintu ćwiczy kilometrażowo dużo więcej niż amator trenujący do IM


Mrowa, ja ćwiczę jak amator, których jest coraz więcej, a poziom tri się obniża, a więc zajmował będę nadal podobne miejsca (60-70 percentyl), a meczył będę się zancznie mniej, hihi...
Avatar użytkownika
Dark44
 
Posty: 1372
Dołączył(a): 24-01-2012, 11:07
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Motylop » 11-06-2013, 07:54

Weekend 08/09.06.2013:

Garmin Triathlon Szczecinek Best: 2:00:13 7213 s
Gryzik Czesław 232/252 53/56 M40 25

Żelazny Bieg Best: 1:00:46 3646 s
Podsiadłowski Michał 12/66 11/57 M 176
Basista Dariusz 52/66 47/57 M 52

Zaktualizowana tabela tradycyjnie na początku wątku...
10k-44:28 (2011); 21,1k-1:38:02 (Bytom 2013); 42,2k-3:43:11 (Poznań 2012); HIM-5:27:11 (Poznań 2013); IM-13:47:23 (Borówno 2012)

Per aspera ad astra
Avatar użytkownika
Motylop
 
Posty: 1928
Dołączył(a): 13-06-2010, 22:47
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez pavoolon » 18-06-2013, 10:10

Motylop, dało by radę podpiąć wyniki z Płocka pod ligę?

Co prawda nie zapisałem się tam jako xtri.pl ale zapisywałem się wcześniej niż liga ruszyła a później nie było możliwości zmiany. Z tego co widzę to trochę ludzi z xtri startowało więc może dało by dołączyć te punkty?
Avatar użytkownika
pavoolon
 
Posty: 459
Dołączył(a): 23-12-2010, 10:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Motylop » 25-06-2013, 10:00

pavoolon napisał(a):Motylop, dało by radę podpiąć wyniki z Płocka pod ligę?


Niestety, ale będę nieubłagany. Regulamin jest regulamin - czegoś trzeba się trzymać. W zeszłym sezonie w podobnych sytuacjach zmuszony byłem odmówić, w tym także będę konsekwentny.

W "międzyczasie" punktacja za ostatni weekend:
Susz - Długi 2013-06/22 Best:4:10:38 15038 s
Stanicki Mateusz 48/ 230 12/57 M35 170
Wiliński Tomasz 71/230 18/57 M35 150
Hoszowski Mariusz 76/230 11/ 38 M40 151
Korgul Marcin 95/ 230 7/ 12 M18 119
Jaworski Konrad 121/ 230 36/ 57 M35 96
Basista Dariusz 219/230 23/ 25 M45 27

Susz - Sprint 2013-06-23 Best: 1:05:58 3958 s
Lesiecka Justyna 125 /308 2 /13 K25 162

Na początku wątku zaktualizowana tabela.

Do końca sezonu jeszcze dużo czasu ale już robi się ciekawie. Na pierwszy rzut oka widać, że w tym sezonie nie będzie decydować liczba startów ale ich jakoś. A póki co trudno wskazać jednego faworyta :)
10k-44:28 (2011); 21,1k-1:38:02 (Bytom 2013); 42,2k-3:43:11 (Poznań 2012); HIM-5:27:11 (Poznań 2013); IM-13:47:23 (Borówno 2012)

Per aspera ad astra
Avatar użytkownika
Motylop
 
Posty: 1928
Dołączył(a): 13-06-2010, 22:47
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez pavoolon » 25-06-2013, 13:10

Motylop napisał(a):Niestety, ale będę nieubłagany.

Motylop, jesteś bezlitosny!! A ja się tak w Płocku starałem :-)
Ale brawa z konsekwencję :-)

A tak przy okazji to może podawałbyś czasy dla wszystkich tak jak podajesz dla Best.
Avatar użytkownika
pavoolon
 
Posty: 459
Dołączył(a): 23-12-2010, 10:21
Lokalizacja: Warszawa

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Motylop » 25-06-2013, 20:15

Oj.. nie chce mi się ;)
"Best" podaję bo dopisuje je sobie do tabelki w celu stworzenia na koniec nieoficjalnej "klasyfikacji pavoolona" - tj takiej która będzie uwzględniała w swej punktacji dystans (a dokładniej czas najszybszego zawodnika bo jakoś trzeba porównywać różne dystanse w różnych warunkach [co też do końca nie jest sprawiedliwe bo bywają zawody obsadzone mocniej: ot tak, żeby daleko nie szukać:
ubiegłoroczne Borówno: 1. Raszpla Robert: 9:45:33
Moraviaman z ubiegłego weekendu: 1. Petr Vabrousek: 8:51:46 (jak oni to robią???!!!!)
])
10k-44:28 (2011); 21,1k-1:38:02 (Bytom 2013); 42,2k-3:43:11 (Poznań 2012); HIM-5:27:11 (Poznań 2013); IM-13:47:23 (Borówno 2012)

Per aspera ad astra
Avatar użytkownika
Motylop
 
Posty: 1928
Dołączył(a): 13-06-2010, 22:47
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez just_tri » 26-06-2013, 11:24

Ooo nawet nie wiedziałam, że się znalazłam w tej elitarnej lidze :D dzieki ;D
just_tri
 
Posty: 202
Dołączył(a): 14-03-2012, 19:25
Lokalizacja: Szczecin

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Motylop » 26-06-2013, 21:19

Just_tri: łapie się każdy, kto jako klub zadeklaruje "xtri". Wystarczy więc tylko chcieć ;)
10k-44:28 (2011); 21,1k-1:38:02 (Bytom 2013); 42,2k-3:43:11 (Poznań 2012); HIM-5:27:11 (Poznań 2013); IM-13:47:23 (Borówno 2012)

Per aspera ad astra
Avatar użytkownika
Motylop
 
Posty: 1928
Dołączył(a): 13-06-2010, 22:47
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: Liga xTri.pl 2013

Postprzez Motylop » 01-07-2013, 07:55

Punkty za Mrągowo:

Mrągowo 1/2 2013-06-30 Best:4:18:32 15512 s
Podsiadłowski Michał 9/51 4/9 M1 161
Rachwalik Tomasz 25/51 6/14 M3 127

Mrągowo 1/4 Best: 2:05:55 7555 s
Białecki Paweł 47 /190 22/94 M2 163
Gryzik Czesław 157/190 26/31 M3 47

Mrągowo 1/8 Best: 1:12:25 4345 s
Niemczuk Kamil 8/53 6/11 M1 151

Drummer: wbrew temu co myślisz wychodzi na to, że to był Twój najsłabszy start :)
(co tylko potwierdza regułę, że przy małej ilości uczestników punktacja może nieco zaskakiwać :>)
10k-44:28 (2011); 21,1k-1:38:02 (Bytom 2013); 42,2k-3:43:11 (Poznań 2012); HIM-5:27:11 (Poznań 2013); IM-13:47:23 (Borówno 2012)

Per aspera ad astra
Avatar użytkownika
Motylop
 
Posty: 1928
Dołączył(a): 13-06-2010, 22:47
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Polska scena multisportowa

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości