kalendarz triathlon

Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Wszelkiego rodzaju materiały np. ciekawostki sportowe lub motywacyjne filmiki.

Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez bartolini » 28-01-2014, 18:57

1. Jaki poziom błędu pomiaru czasu na zawodach uważacie za zadowalający?
2. Jaki poziom błędu pomiaru długości trasy na zawodach uważacie za zadowalający?
Avatar użytkownika
bartolini
 
Posty: 512
Dołączył(a): 22-08-2012, 23:30

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez daras » 28-01-2014, 19:09

a jesli mozna ... to czemu maja sluzyc te pytania ... przeciez nie tylko o dokladnosc pomiaru dlugosci i czasu chodzi.
moje wyniki: http://enduhub.com/pl/Darkoc/
1/4 IM: 2:43:49 (Sierakow 2013)
1/2 IM: 5:24:34 (ZaS 2013),
daras
 
Posty: 368
Dołączył(a): 06-12-2012, 11:39
Lokalizacja: POZ*

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez Marek » 29-01-2014, 11:04

Dla mnie to bez znaczenia. Często jest tak, że jeden z dystansów jest niedokładnie zmierzony, bo akurat tak układała się pętla, bo odpłynęła boja, itp. Weźmy choćby MP w Górznie. Tam nikt się nie krył z tym, że rower jest za krótki, a bieg za długi jak na olimpijkę.
Poza dobrze, lub źle zmierzoną trasą, duży wpływ na wynik ma również siła wiatru na odcinku rowerowym, profil trasy, czy fala podczas pływania.
Uważam, że w zawodach biegowych dokładne mierzenie trasy, aby móc porównać swoje wyniki, ma dużo większy sens niż w triathlonie.

A dla mnie osobiście liczy się dobra zabawa i wysokie miejsce ;-)
Programy żywieniowe dla sportowców, dostosowane do indywidualnych potrzeb: http://www.przyjazny-dietetyk.pl
Kontakt: m.barczewski@przyjazny-dietetyk.pl
Avatar użytkownika
Marek
 
Posty: 1119
Dołączył(a): 11-12-2010, 21:00
Lokalizacja: Toruń

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez bartolini » 29-01-2014, 12:23

O, to interesująca uwaga, że dokładny pomiar dystansu nie ma wielkiego znaczenia i nie musi psuć dobrej zabawy. A co z dokładnością pomiaru czasu? Gdyby na przykład oficjalne wyniki były podane z dokładnością do 10 sekund?
Avatar użytkownika
bartolini
 
Posty: 512
Dołączył(a): 22-08-2012, 23:30

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez elim » 29-01-2014, 12:27

Nawet imprezy ITU i WTC zdarzaja sie niedomkerzone, na przyklad rower w Berlinie.
Triathlon Series Team
Avatar użytkownika
elim
 
Posty: 4477
Dołączył(a): 24-06-2010, 12:25
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez zdanozdan » 29-01-2014, 13:46

Na IO w Londynie trasa kolarska miała coś koło 42km ..... triahlon to nie bieganie :-)
Avatar użytkownika
zdanozdan
 
Posty: 755
Dołączył(a): 10-06-2011, 13:50
Lokalizacja: Poznań

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez rybadigital » 30-01-2014, 07:56

bartolini napisał(a):O, to interesująca uwaga, że dokładny pomiar dystansu nie ma wielkiego znaczenia i nie musi psuć dobrej zabawy. A co z dokładnością pomiaru czasu? Gdyby na przykład oficjalne wyniki były podane z dokładnością do 10 sekund?


Kto przy obecnej technice podaje wyniki z dokładnością do 10 sekund , weź nie żartuj , zdarzają się przypadki losowe z nieodczytywaniem czipów na matach , ale to wyjątki i rzadkość , zresztą obecnie standardem jest dodatkowa rejestracja wideo wiec wszystko wcześniej czy później można ustalić. Obecnie najistotniejsze dla pomiarów czasu jest możliwość śledzenia online rywalizacji , co też jest prawie standardem.
Co do pomiaru trasy nie ma co liczyć na ich atestację , nie ma chyba takiej potrzeby , rekordy są sprawą umowną , dla ich potrzeb naciąga się długości tras ( na pewno Roth).U nas poza słynną borównieńską wpadką wodną ad. 2013 , klasycznym przykładem wypaczenia długości wszystkich odcinków , był Triathlon w Wińcu 2013 , zapowiadany w formule 1/4 IM z odcinkiem wodnym mocno wydłużonym ( bez uzasadnionej przyczyny) rower mocno poniżej 45 km a bieg z kolei sporo powyżej 10.5. Nikomu to nie przeszkadzało.
Avatar użytkownika
rybadigital
 
Posty: 82
Dołączył(a): 09-06-2010, 06:48
Lokalizacja: Pruszków

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez Dark44 » 30-01-2014, 08:25

Mnie jednak przeszkadzają różnice długości jeśli są większe (np. dla olimpijki:
1. dla pływania +/- 7%
2. dla roweru +/- 5%
3. dla biegu +/- 5%

Tracę po prostu porównywalność wyników. A najbardziej drażni jak na tej samej imprezie w różnych latach dystanse się zmieniają.
Avatar użytkownika
Dark44
 
Posty: 1372
Dołączył(a): 24-01-2012, 11:07
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez arthuroo » 30-01-2014, 09:01

a z innej beczki, z Waszego doświadczenia, o ile rośnie proporcjonalnie czas ukończenia w przypadku podwojenia dystansu np. sprint na olimpijkę, lub połówka na fula? x2 +x% (oczywiście biorę pod uwagę zaoszczędzony czas na T1/2, gdyż tutaj kumulacji nie ma)
Avatar użytkownika
arthuroo
 
Posty: 395
Dołączył(a): 12-01-2013, 22:24

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez Dark44 » 30-01-2014, 10:43

arthuroo napisał(a):a z innej beczki, z Waszego doświadczenia, o ile rośnie proporcjonalnie czas ukończenia w przypadku podwojenia dystansu np. sprint na olimpijkę, lub połówka na fula? x2 +x% (oczywiście biorę pod uwagę zaoszczędzony czas na T1/2, gdyż tutaj kumulacji nie ma)


wrzuć sobie wyniki kilku imprez do excela i zobaczysz...to nawet w różnych przekrojach.
Avatar użytkownika
Dark44
 
Posty: 1372
Dołączył(a): 24-01-2012, 11:07
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez cleveland » 30-01-2014, 11:02

jaki tam excel, teraz jest od tego enduhub.com ;)
Avatar użytkownika
cleveland
 
Posty: 294
Dołączył(a): 14-03-2013, 11:28

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez kfjatek » 30-01-2014, 11:12

Dark44 napisał(a):Mnie jednak przeszkadzają różnice długości jeśli są większe (np. dla olimpijki:
1. dla pływania +/- 7%
2. dla roweru +/- 5%
3. dla biegu +/- 5%

Tracę po prostu porównywalność wyników.


Ojojojoj, kompletnie sie z tym nie zgadzam. Porownywalnosc wynikow moim zdaniem w triathlonie nie ma absolutnie zadnego sensu, zwlaszcza pomiedzy roznymi zawodami. Dlaczego?

1. Na dlugosc plywania (w otwartym akwenie) wiekszy wplyw ma to, czy plywasz prosto, czy zygzakiem. 10-15% mozna spokojnie sobie samemu dolozyc "przypiawszy" sie do niewlasciwej osoby lub zla nawigacja. Dowod: http://www.youtube.com/watch?v=N42wl2IzPQo

2. Na wynik roweru lub biegu, oprocz dlugosci samej trasy, wplywa cala masa innych zewnetrznych czynnikow:
- profil trasy / przewyzszenie
- nawierzchnia trasy
- temperatura / cisnienie powietrza
- pora dnia
- sila / kierunek wiatru
- itp. itd.

Swiadomie pomijam tu cala mase czynnikow "okolotreningowych", ktore tez wplywaja na nasz wynik - ilosc snu, jakosc odzywiania przed zawodami, itp. No i tego, jak silna jest stawka - to rowniez wplywa czasem na to, ile z siebie dajemy.

Dark44 napisał(a):A najbardziej drażni jak na tej samej imprezie w różnych latach dystanse się zmieniają.


Tu sie z Toba zgodze - po to w koncu wracamy do tych samych zawodow rok po roku, zeby wyeliminowac jak najwiecej z tych wymienionych wyzej czynnikow i jak najbardziej wymiernie/obiektywnie porownac nasze postepy. Ale generalnie rzecz biorac to i tak inny wyscig - pewnych warunkow (np. pogody) nie da sie przeciez odtworzyc.

Triathlon to nie lekkoatletyka, nie trzeba wszystkiego mierzyc co do centymetra. :-)

:ugeek:
Avatar użytkownika
kfjatek
 
Posty: 67
Dołączył(a): 08-01-2014, 00:44

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez Dark44 » 30-01-2014, 11:46

kfjatek napisał(a):
1. Na dlugosc plywania (w otwartym akwenie) wiekszy wplyw ma to, czy plywasz prosto, czy zygzakiem. 10-15% mozna spokojnie sobie samemu dolozyc "przypiawszy" sie do niewlasciwej osoby lub zla nawigacja.

2. Na wynik roweru lub biegu, oprocz dlugosci samej trasy, wplywa cala masa innych zewnetrznych czynnikow:
- profil trasy / przewyzszenie
- nawierzchnia trasy
- temperatura / cisnienie powietrza
- pora dnia
- sila / kierunek wiatru
- itp. itd.

OK. tylko, że jak pływasz zygzakiem to wydłużenie/ skrócenie dystansu jeszcze bardziej "fałszuje" wynik. Jest następnym ogniwem w łańcuchu błędów.
Na większość czynników nie ma wpływu, jednak na te na które możemy mieć wpływ, kontrolujmy. Przynajmniej w odchyłkach, które podałem. I nie ma tu mowy o "centymetrach", ale o kilometrach. Chodzi o to, że dystans 51,5 nazywany jest tak, ponieważ sa jakieś istotne założenia, a jak będzie miał 40,5 czy 61,5 to, to traci sens. Sens będzie jak długość wyznaczona będzie w przedziale, np: 50-53 km. Zresztą była już mowa nie raz o tym.
Avatar użytkownika
Dark44
 
Posty: 1372
Dołączył(a): 24-01-2012, 11:07
Lokalizacja: Rzeszów

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez kfjatek » 30-01-2014, 12:12

Dark44 napisał(a):OK. tylko, że jak pływasz zygzakiem to wydłużenie/ skrócenie dystansu jeszcze bardziej "fałszuje" wynik. Jest następnym ogniwem w łańcuchu błędów.
Na większość czynników nie ma wpływu, jednak na te na które możemy mieć wpływ, kontrolujmy. Przynajmniej w odchyłkach, które podałem. I nie ma tu mowy o "centymetrach", ale o kilometrach. Chodzi o to, że dystans 51,5 nazywany jest tak, ponieważ sa jakieś istotne założenia, a jak będzie miał 40,5 czy 61,5 to, to traci sens. Sens będzie jak długość wyznaczona będzie w przedziale, np: 50-53 km. Zresztą była już mowa nie raz o tym.


Zgoda - chodzi mi o to, ze rygorystyczna standaryzacja odleglosci prowadzi do falszywego (moim zdaniem) przeswiadczenia, ze wyniki czasowe pomiedzy roznymi zawodami da sie w rozsadny sposob porownac. Co nie znaczy, ze nie ma z takiej standaryzacji innych korzysci, umozliwiaja np. rozsadne rozplanowanie treningow.

:ugeek:
Avatar użytkownika
kfjatek
 
Posty: 67
Dołączył(a): 08-01-2014, 00:44

Re: Pomiar czasu i dystansu na zawodach

Postprzez bartolini » 30-01-2014, 12:43

rybadigital napisał(a):Kto przy obecnej technice podaje wyniki z dokładnością do 10 sekund , weź nie żartuj , zdarzają się przypadki losowe z nieodczytywaniem czipów na matach , ale to wyjątki i rzadkość , zresztą obecnie standardem jest dodatkowa rejestracja wideo wiec wszystko wcześniej czy później można ustalić. Obecnie najistotniejsze dla pomiarów czasu jest możliwość śledzenia online rywalizacji , co też jest prawie standardem.

Racja. Z tym że ten standard dotyczy zawodów triathlonowych ze startowym rzędu 250 pln płatnym z rocznym wyprzedzeniem lub 700 w dniu zawodów i bardzo często z dodatkowym finansowaniem zewnętrznym (prywatni sponsorzy, instytucje publiczne).

Żeby zakupić własny sprzęt do pomiaru czasu w technologii czipowej to trzeba wyłożyć kwotę od kilkudziesięciu tysięcy w górę. Wynajęcie firmy do pomiaru to każdorazowo około 10 złotych za jednego startującego, może mniej przy liczbie uczestników liczonych w tysiącach.

Z innych gotowych rozwiązań to np. sprzęt do pomiaru na Parkrunach kosztuje 4500 pln. Do obsługi potrzeba przynajmniej trzech osób (1 - osoba obsługująca stoper, 2 - osoba wydająca żetony, 3 - osoba skanująca kody), a sam pomiar też jest narażony na różne błędy.

A ja bardziej myślałem o zawodach z wpisowym w okolicy zera. (@Daras: to jest odpowiedź na Twoje pytanie). I dlatego się zastanawiam jaki mają sens zawody z niedokładnym i niewygodnym pomiarem czasu, ale za darmo lub tanio? I jaki błąd pomiaru byłby akceptowalny?
Avatar użytkownika
bartolini
 
Posty: 512
Dołączył(a): 22-08-2012, 23:30

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Następna strona

Powrót do Multisportowe różności

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 2 gości