Strefy treningowe - puls.

[Matall]

Czołem!
Próbowałem szukajką, ale nie znalazłem postu, który by się do tego odnosił.
Chodzi o strefy treningowe, a konkretnie próg LT w treningu z pulsometrem. Mam wyznaczone LT na rowerze (choć przyszedł czas na kolejny test - tylko nie mogę się jakoś do niego zebrać ) testem 2 x 8 minut, powtarzany już kilkukrotnie przy zbliżonych wynikach (choć lekko rosnących), więc wydaje się, że wynik jest wiarygodny.
Interesuje mnie natomiast wykorzystanie tychże stref w bieganiu. Domyślam się, że strefy te nie będą się pokrywały, prawda? Obserwuję swój puls także przy biegu i zauważyłem jednak, że przy podobnych zakresach pulsu wchodzę w strefę beztlenową, choć to jak na razie luźna obserwacja. Czy konieczne jest wykonanie odrębnego testu i, skoro tak, czy nada się do tego test 2x8, czy też powinienem szukać innych?

[MateuszP]

Teoretycznie powinieneś mieć wyższe tętno progowe w przypadku biegania, ale pokusiłbym się o zrobienie odrębnego testu. Różnica 5-10 uderzeń możliwa. Wystartuj sobie na 5km

[Matall]

Teoretycznie powinieneś mieć wyższe tętno progowe w przypadku biegania, ale pokusiłbym się o zrobienie odrębnego testu. Różnica 5-10 uderzeń możliwa. Wystartuj sobie na 5km

W porządku, tak pewnie zrobię. Jutro z rana skręcę test i porównam wynik

[MateuszP]

Tylko też weź pod uwagę, że masz być w miarę wypoczęty. Rzuciłem 5km bo miałem na myśli zawody, ale chyba powinno się zrobić 20-30min. Sekwencję znajdziesz w sieci.

[Matall]

Wydaje mi się, że pójdę w konwencję testu Friela tj. 30 minut z czego pomiar na ostatnich 20 minutach skoro tak.

[MateuszP]

Tak dokładnie, masz to opisane? Czy wysłać Ci na priv z książki?

[Matall]

Mam opis z "Biblii treningu kolarza górskiego", myślę, że nie powinno być problemu z przełożeniem tego opisu na bieg
Bardzo dziękuję za dobre chęci!

[żeli]

trucht 60-70% Hr max
I zakres 70-80% Hr max
II zakres 75%-85% Hr max
III zakres 85%-95% Hr max
wytrzymałośc tempowa 90-100% Hr max

Jeśli znasz swoje Hr max (tętno maksymalne) to nie ma problemu, jeśli nie, wyznaczenie najlepiej na zawodach, z finiszem w trupa.
próg mleczanowy (LT) to wartośc 4 mmol/l stężenia kwasu mlekowego.

[Matall]

Mam pewne opory do biegania przy HR max ze względu na to, że progi, czy to mleczanowy czy beztlenowy, są lekko ruchome i nie są procentową wartością stałą względem tętna maksymalnego. Tym samym przy tym samym poziomie hr max u dwóch osób może się okazać, że ta sama sesja, na poziomie np. 80% hr max dla jednego będzie ciągle w tlenie, a drugi już będzie się katował na beztlenie, bo próg LT u jednego będzie na poziomie 75%, a u drugiego 85%. Efektywność takich treningów będzie różna, bo różny będzie wpływ tego treningu na organizmy tych dwóch zawodników.

W związku z tym wydaje mi się, że trening oparty o hr max jest nieprecyzyjny - ale może się mylę, i powinienem pójść z tym trendem?
HR max mam wyznaczony, znowu, z roweru, przynajmniej taki, jak mi na absolutnie kasacyjnym finiszu wyścigu szosowego zapamiętał pulsometr

[hadwao]

Nie nie mylisz się - kiedyś była szkoła treningu w oparciu o hr max, ale teraz się od tego odchodzi z wielu względów. Obecnie raczej stosuje się %LTHR bo tak na prawdę wszystko jest pochodną LTHR. Przy czym już wiele razy pisałem, że moim zdaniem trening w oparciu o HR jest kiepskim pomysłem u amatora. Taki Żeli, który biega pół życia może z powodzeniem trenować w ten sposób, ale amator ma za duże wahania hr, za duży dryf tętna i o ogólnie hr zależy od samopoczucia, że ta metodą jest baaardzo podatna na błędy. Biegaj na tempo, rower optymalnie w oparciu o moc, ale wiadomo jak nie ma pomiaru, to tętno na zewnątrz a na trenażerze prędkość.

[żeli]

Taki Żeli, który biega pół życia może z powodzeniem trenować w ten sposób, ale amator ma za duże wahania hr, za duży dryf tętna i o ogólnie hr zależy od samopoczucia, że ta metodą jest baaardzo podatna na błędy.

Nigdy w ten sposób nie myślałem, ale byc może rzeczywiście masz rację. Jeśli znasz swój LT to bieganie wg zakresów określonych jako procent progu mleczanowego ma większy sens niż w oparciu o tętno. Upierałbym się jedynie do tego by próg wyznaczyc w biegu, a nie "ściągac" z kolarstwa. Ciekaw jestem jak duże różnice się zdarzają i jakie znaczenie ma to np. dla mnie, który biega "pół życia"!? - (własnie mi uświadomiłeś że to jest prawda, a nawet dłużej, bo mam 43 a biegam od 23 lat - masakra) a jakie dla triathlonistów, którzy powiedzmy jeżdżą i biegają mniej więcej tak samo długo?

[kajet]

Gdy trenowałem (w znaczeniu "jeździłem 100 km tygodniowo") rower, a bieganie jeszcze nie, to zakresy tętna na rowerze miałem o dobre 20 ud./min. wyżej niż teraz. Potrafiłem jechać na treningu 2,5 godziny na tętnie 160-165.

[hadwao]

Oczywiscie, ze powinno sie testowac osobno dla kazdej dyscypliny. U mnie bieg vs rower to nawet 15bpm roznicy na progu. Inna sprawa ze w bieganiu potrafie miec bardzo rozne hr przy tym samym tempie. Na rowerze wraz z treningiem LTHR mi spada - w ciagu roku o jakies 5bpm. Ogolnie dla mnie hr to "tricky bitch" i w ogole staram sie nie patrzec na pulsometr w czasie treningu a jedynie po. Jedynie na rowerze na zewnatrz przy dlugich interwalach zerkam na poczatku by nie przesadzic.

Zeli Twoj staz biegowy zawsze.na mnie robi wrazenie

[Matall]

Ciekaw jestem jak duże różnice się zdarzają

Mój przykład z pewnością tutaj przedstawię, myślę, że test na lthr w bieganiu zrobię w przyszłym tygodniu.

Co do biegania na tempo - owszem, problem w tym, że nie posiadam żadnego sprzętu, który w sposób w miarę precyzyjny wskazywałby aktualne tempo, bieganie ze smartfonem w dłoni jest... średnie, a, niestety, mam tendencję do przyspieszania kiedy nic mnie nie kontroluje. Od biedy wybrałem więc, jak na razie, bieg na tętno, bo to jedyne wymierne, acz nie bardzo precyzyjne, dane, które mogę stale w czasie biegu kontrolować.

Z pewnością jednak przyjdzie taki moment, że zainwestuję w sprzęt, który pozwoli mi na bieżącą kontrolę tempa, wtedy będzie łatwiej, acz w moich terenach i to nie będzie proste - bo więcej mam wzniesień, podbiegów i pagórków niż płaskiego terenu. Trzymanie równego tempa podczas interwałów o długości np. 1 km będzie trudne, a każdy interwał będzie miał zupełnie inną intensywność przy tej samej prędkości ze względu na pofałdowanie terenu.

Sposób który proponujesz z pewnością jest perfekcyjny na bieżni, równym asfalcie czy bieżni magnetycznej, ale w terenie leśnym, po którym biegam, metoda ta może mieć, moim zdaniem, swoje luki (ale i także zalety, takie jak zmuszenie do wyższej intensywności na podbiegach etc.).

I dołączam się - Żeli, staż biegowy zdecydowanie robi wrażenie...

[Matall]

Obiecałem, więc piszę
Rower - 174 uderzenia na minutę
Bieg - 183 uderzenia na minutę
Różnica w moim przypadku wynosi więc 9 uderzeń, około 5% - chyba niedużo, czytałem o różnicach sięgających nawet 15%.
LTHR w biegu to średnia z ostatnich 20 minut zawodów na 10 km.
Test będę jeszcze powtarzał, pewnie na następnych zawodach, bo wiadomo, że pierwsze pomiary nie do końca są dokładne.