kalendarz triathlon

Siła czy kadencja

W tym miejscu możesz podyskutować na tematy związane z kolarstwem w triathlonie i generalnie treningiem kolarskim.

Siła czy kadencja

Postprzez GrudiLee » 28-08-2014, 21:34

Pytanie może głupie może nie ale jak jeździcie ? Na kadencję czy na siłę (porównanie Lance do Urlich).

Ostatnio zauważyłem, że przy trochę mniejszej kadencji 75-80 mam niższy puls i jednocześnie jadę szybciej. (mam dość silne nogi - sporo na siłowni - 5 lat - katowałem nogi). Co daje mi generalnie mniejsze zmęczenie a większą szybkość.

jak staram się na kadencji jeździć 90-100 to nogi trochę "lżejsze" ale za to zadyszka szybciej mnie łapie.

Jakie są wasze doświadczenia ?

F
Never give up
Avatar użytkownika
GrudiLee
 
Posty: 671
Dołączył(a): 17-06-2011, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Re: Siła czy kadencja

Postprzez humin » 29-08-2014, 10:28

myślę że reakcja jak najbardziej zdrowa
jak rok temu zaczynałem przygodę z szosą to pierwsze szybkie jazdy były na kadencji 100+
noga biegowo silna, ale na rowerze nie do końca i przez to dla utrzymania szybkiej jazdy ratowałem się większą kadencją kosztem wyższego HR
w czasie trenowania widzę mniejsze wykorzystywanie aerobowe, niższe HR oraz niższą kadencję 90-100
u Ciebie wychodzi odwrotnie - mocna noga, a pewnie aerobowo jesteś słabszy
Avatar użytkownika
humin
 
Posty: 70
Dołączył(a): 11-07-2013, 22:02
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Siła czy kadencja

Postprzez GrudiLee » 29-08-2014, 12:21

Dokładnie aerobowo jestem że tak napiszę średni, dlatego np. w bieganiu bardzo dużo przykładam się do techniki i optymalizacji efektywności biegu - jak najmniejszym nakładem sił.

Na rowerze kadence mam zazwyczaj około 80-85 i wtedy mogę gnać, jak się czasem na jakieś 5-10 km rozkręcę do kadencji 90-100 to zaczynam wydolnościowo siadać.

Zastanawiam się co robić, czucie mam takie, żeby zostać w okolicach 80-85 z kadencją i budować siłę w nogach do jeszcze szybszej jazdy.
Never give up
Avatar użytkownika
GrudiLee
 
Posty: 671
Dołączył(a): 17-06-2011, 11:18
Lokalizacja: Warszawa

Re: Siła czy kadencja

Postprzez humin » 29-08-2014, 14:33

wydaje mi się że powinieneś większy nacisk położyć na budowanie bazy - czy to biegowej czy to rowerowej
to znaczy biegi w 1 zakresie na tzw. tętnie konwersacyjnym bez presji na tempo i wyjeżdżenia podobnie luźno bez trzymania usilnie prędkości a zwracanie uwagi na kadencję ~90rpm
Avatar użytkownika
humin
 
Posty: 70
Dołączył(a): 11-07-2013, 22:02
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Siła czy kadencja

Postprzez garbinet » 12-01-2015, 17:32

Możecie mi powiedzieć (wytłumaczyć ) dlaczego ta kadencja 90 jest tak ważna. Sam kupiłem licznik z pomiarem kadencji i od jutra zaczynam lekkie jazdy w terenie, czy na początku też trzymać się tych 90 i dlaczego akurat 90?
Avatar użytkownika
garbinet
 
Posty: 139
Dołączył(a): 17-12-2014, 19:40

Re: Siła czy kadencja

Postprzez michallos » 12-01-2015, 17:40

Wedlug roznych badan wychodzi, ze ta kadencja wychodzi najlepiej jesli chodzi o stosunek ekonomia/moc.
Rekordy:
1/4 IM - 2:12:09 (Nieporęt 2015)
1/2 IM - 4:58 (Malbork2015)
Avatar użytkownika
michallos
 
Posty: 65
Dołączył(a): 15-12-2013, 11:22

Re: Siła czy kadencja

Postprzez mariooshek » 12-01-2015, 18:10

Zaczynając jazdę na rowerze organizm sam znajduje optimum lokalne, przy którym jest mu najlżej w danej chwili (z reguły niska kadencja). Jednak optimum lokalne nie pokrywa się z optimum globalnym, gdy mamy do przejechania dłuższy dystans. Było wiele badań i wychodzi jasno, że optymalna kadencja szczególnie dla dłuższych dystansów to 90 obr/min.
http://enduhub.com/pl/mariooshek
2015 półmaraton 1:37:24
2013 maraton 3:51:34
2017 1/4IM 02:26:30 Poznań
2017 1/2IM 5:37:17 Chodzież
Avatar użytkownika
mariooshek
 
Posty: 223
Dołączył(a): 30-10-2012, 18:42
Lokalizacja: Poznań

Re: Siła czy kadencja

Postprzez mariooshek » 12-01-2015, 18:20

Znalazłem link do artykułu, który wyjaśnia optymalną kadencję: http://mathmed.blox.pl/2011/02/Cz-4-Jak ... owana.html
http://enduhub.com/pl/mariooshek
2015 półmaraton 1:37:24
2013 maraton 3:51:34
2017 1/4IM 02:26:30 Poznań
2017 1/2IM 5:37:17 Chodzież
Avatar użytkownika
mariooshek
 
Posty: 223
Dołączył(a): 30-10-2012, 18:42
Lokalizacja: Poznań

Re: Siła czy kadencja

Postprzez KrzysiekP » 12-01-2015, 19:08

To jestem szczęściarzem. Kadencję w okolicy 90 utrzymuję dość naturalnie. Teraz zostaje popracować nad pozycją, wydolnością i siłą i będzie git ;-)
Zawsze w takich momentach przypomina mi się komentarz do mojego pływania. Otóż pływałem sobie jak to zwykle, obok ćwiczyła szkółka i śmigały dzieciaki. Kiedyś ich trener skomentował moje pływanie: generalnie dobrze, tylko nogi mocniej i ręce bardziej dynamicznie :-)
Avatar użytkownika
KrzysiekP
 
Posty: 216
Dołączył(a): 22-02-2013, 14:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Odp: Siła czy kadencja

Postprzez garbinet » 13-01-2015, 15:48

mariooshek napisał(a):Znalazłem link do artykułu, który wyjaśnia optymalną kadencję: http://mathmed.blox.pl/2011/02/Cz-4-Jak ... owana.html

Dzięki wielkie za artykuł :) swego czasu startowalem w maratonach MTB ale nigdy nie słyszałem o czymś takim jak kadencja, jej wpływ na moc, prędkość :)całe życie się człowiek uczy. Teraz już licznik kupiłem z pomiarem kadencji i będę brał ją pod uwagę. Dzięki
Avatar użytkownika
garbinet
 
Posty: 139
Dołączył(a): 17-12-2014, 19:40

Re: Siła czy kadencja

Postprzez nat » 13-01-2015, 23:59

No dobrze, ale jakie są widełki? Bo wielu myśli, że 80 to już niska kadencja, a 100 wysoka - to nie prawda. Każdy może mieć te kilka kółek plus/minus od 80. Do tego "słyszy się", że w triatlonie lepsi zawodnicy jeżdżą z nieco niższą kadencją raczej niż nieco wyższą, nie mówiąc o tym, że ponadto każdy ma indywidualne predyspozycje/preferencje.
Ścigam się tylko ze sobą - i co roku wygrywam

IM - 9:47
1/2 IM - 4:31
21,1 km - 1:24
10 km - 39,10
Avatar użytkownika
nat
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 12-07-2011, 15:35
Lokalizacja: Warszawa

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 02-01-2016, 13:09

Jazda z pomiarem mocy oraz czujnikiem kadencji skłoniła mnie do wejścia w głębszy temat kadencji. Aktualnie rower szosowy mam ustawiony do pozycji czasowej triatlonu (korba 170mm, wewnętrzna długość nogi 83cm- Friel zaleca nieco większą korbę). Słyszałem, że typowa pozycja czasowa kolarska różni się nieco od tej triatlonowej, co w sumie widać po zdjęciach czy filmach z czasówek kolarskich i zawodów tri. Różnice zapewne wynikają głównie z dystansu oraz po drugie następującym biegu w przypadku tri.

Aktualnie robię treningi w pierwszych trzech strefach mocy. Po rozpędzeniu moja kadencja osiąga wartości >115rpm. W przypadku strefy 3. właściwie mogę stwierdzić, że kręcenie 120rpm to norma. Czuję, że jeszcze spokojnie mógłbym podkręcić, natomiast nie wyobrażam sobie jazdy w przedziale 90-105.

To co widzę, po treningach ,wskazówkach innych to oczywiście niższa kadencja. Mam wątpliwości co do samej efektywności treningów, być może da się nieco więcej osiągnąć zwalniając korbę, tak by mięśnie musiały pracować teoretycznie ciężej. Waty to Waty, jednak przecież trening "siłowy" na rowerze zaleca się wykonując go na niskiej kadencji. Czy dobrym pomysłem więc w przypadku jazdy w 3.,4.,5. strefie jest kontrola nieco niższej kadencji.

Temat jeszcze muszę zestawić z wynikami pomiaru tętna, z biegiem po rowerze jeszcze nie mogę kombinować. Co prawda w tym roku szykuję się jedynie na sztafety (1/4 oraz pewnie jedna 1/2). Rozumiem, że po 90km kręcenia ze średnią 115-118rpm na biegu mogą być problemy. Mam za sobą 3:30h na trenażerze (strefy 1. i 2.), średnia kadencja wyszła 109 rpm przy jeździe również na klamkach- gdzie kręcę wolniej. Wcześniej, przy jazdach 2:45h, 3h, jednak tylko w 1. strefie kadencja średnia byłą niższa odpowiednio 97 i 102 rpm.

Czy mieliście może styczność właśnie z pozycją typowo czasową tri i kolarską? Zapewne chodzi o angażowanie trochę innych partii mięśni, ale do końca nie wiem w jaki sposób możan by to osiągnąć.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez krisprince » 02-01-2016, 15:43

Twoja kadencja to jakis kosmos. Przypuszczam ze dzieki niej nie generujesz wiekszej mocy ale zużywasz wiecej energi. Sporo jest artykulow w necie ze kadencja okolo 90 to optimum i chyba nie ma co kombinowac.
Masz pomiar mocy wiec mozesz zrobic sobie test na kadencji 90 i 120 i bedziesz mial odpowiedź.
Avatar użytkownika
krisprince
 
Posty: 453
Dołączył(a): 25-09-2013, 23:38

Re: Siła czy kadencja

Postprzez scott_mtb » 02-01-2016, 18:58

krisprince napisał(a):Twoja kadencja to jakis kosmos. Przypuszczam ze dzieki niej nie generujesz wiekszej mocy ale zużywasz wiecej energi. Sporo jest artykulow w necie ze kadencja okolo 90 to optimum i chyba nie ma co kombinowac.
Masz pomiar mocy wiec mozesz zrobic sobie test na kadencji 90 i 120 i bedziesz mial odpowiedź.

Dokładnie - zrób sobie testy na obu kadencjach - ja w zeszłym sezonie uparłem się na wysoką kadencję ( ale nie tak wysoką jak Twoja :-) - zrobiłem testy - 1 - na kadencji sr 99 i drugi na niższej - nie kontrolując jej ale wyczuwalnie niższa niż zwykle - wyszło 88 - czyli 11 obrotów korbą mniej - oba testy na maksa - 20min FTP - różnica 32 waty na korzyść niższej kadencji i HR sr niższe o 3 uderzenia :-) Gdybym nie spróbował i dalej sie trzymał na siłę na wysokiej kadencji to bym dalej młynkował i g...o z tego :-) Polecam eksperymentować :-)
2014 -1/4 Gołdap -2:15
2019-Olimpijka Olsztyn -2:14
2019 -1/2 Gołdap -4:31
tri.coach@onet.pl
Avatar użytkownika
scott_mtb
 
Posty: 481
Dołączył(a): 20-11-2012, 19:56
Lokalizacja: Gołdap

Re: Siła czy kadencja

Postprzez kajet » 02-01-2016, 19:15

To można na 2 godziny zrobić z korby 100+ RPM śmigło i z tętnem zostać w pierwszej czy drugiej strefie? :O

Wysłane z mojego LIVE2 LTE przy użyciu Tapatalka
Wyszłem i poszłem na:
http://forum.triathlonlife.pl
Avatar użytkownika
kajet
 
Posty: 2566
Dołączył(a): 02-10-2014, 09:51

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Następna strona

Powrót do Kolarstwo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości