kalendarz triathlon

Siła czy kadencja

W tym miejscu możesz podyskutować na tematy związane z kolarstwem w triathlonie i generalnie treningiem kolarskim.

Re: Siła czy kadencja

Postprzez klipiarski » 02-01-2016, 19:32

Utrzymywanie określonej kadencji to ten sam rodzaj "miejskich" legend co długie korby do jazdy na czas.
Niezależne badania (spotkałem się kilkoma, a ostatnio z opracowaniem naukowców współpracujących z British Cycling i Sky) pokazują, że kadencja jest sprawą indywidualną i nie ma wpływu na generowaną moc. Oczywiście proszę zrozumieć to właściwie: jeżeli zawodnik dobrze czuje się jeżdżąc z częstotliwością pedałowania 85, to zwiększenie kadencji do 105 obrotów nie poprawi generowanej mocy.
Podobnie z długością korb: w przypadku jazdy na czas (dotyczy triathlonistów), krótsze korby ułatwiają przyjęcie niższej pozycji na rowerze przy równoczesnym utrzymaniu "otwartego" kąta zgięcia biodra (korba w górnym położeniu). Krótsza korba, przy tej samej konfiguracji napędu , wymusza wyższą kadencję ( MateuszP)
CAMPAGNOLO SERVICE CENTER
RETUL FIITTING
WERTYKAL.COM
Avatar użytkownika
klipiarski
 
Posty: 213
Dołączył(a): 01-10-2012, 13:46
Lokalizacja: WERTYKAL.COM

Re: Siła czy kadencja

Postprzez hadwao » 02-01-2016, 20:01

Dla mnie krecenie 120rpm to jakas masakra :) Jakbym Mateusz nie widzial Twojego zrzutu z miernika, to bym pomyslal ze cos Ci sie pomylilo. Jak robie form sprinty to od 130 rpm zaczynam podskakiwac na siodelku. Luzne jazdy najlepiej jezdzi mi sie 88-90rpm przy testach ftp pewnie w granicach 95 wyjdzie. Jazdy testu na 120rpm nie potrafie sobie nawet wyobrazic.
Co do kadencji to ja z kolei wierze w teorie, ze scigac sie trzeba z tym co wydaje sie naturalne, ale na treningach pracowac nad poprawa kadencji - ponoc wieksza kadencja pozwala "oszczedzic" nogi przy dluzszym wysilku i mniej je zakwasic. Natomiast czym innym jest systematyczna praca aby co roku podniesc kadencje o 1-3 rpm, a czym innym zmuszanie sie na wyscigu do wyzszej kadencji.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 02-01-2016, 20:43

Dochodzi tutaj jeszcze kwestia charakter zawodów jakimi są duatlon oraz triatlon, gdzie mamy do czynienia z biegiem po, z czym kolarze nie muszą sobie radzić, ale i tak mają totalny zajazd samym rowerem.
Z tego roku niestety nie mogę wyciągnąć wniosków bo startowałem w olimpijkach, gdzie co prawda mocno pracowałem dla grupy, jednak nie jest to nadal jazda samodzielna. W przypadku duatlonów to w Sieroszewicach zawody były rozgrywane bez draftingu. Tutaj z kolei musiałem pojechać w trupa, bo inaczej byłbym 3. a nie 2. w kategorii wiekowej ;)

Jaki wpływ zmiana kadencji miała to u Ciebie @scott_mtb? Oczywiście jestem świadomy, że dochodzi tutaj kolejny czynnik jakim jest sam trening biegowy. Kwestia ile można zyskać/stracić na rowerze a później jak sobie można będzie poradzić na biegu. (na duatlonie była tylko 5. do pobiegnięcia po rowerze).

Dziś zrobiłem pierwszy trening na kadencji 95-100rpm, na wnioski jeszcze za wcześnie, ale mam zupełnie inne odczucia. Jazda w Z2, akcenty w Z3 i na koniec znów Z2. Generalnie ciężko mi było wejść na ostatnią 15. minutową aktywność w Z2 na 120rpm Idealnie by było zrobić właśnie testy dla porównania, o czym myślałem, jednak na następny tydzień testu nie przewidziałem, dopiero po kolejnym cyklu.

Zastanawiam się w jaki sposób uzyskać pewne optimum, być może wspomniana metoda by nie kontrolować tego parametru podczas treningów czy testów będzie najlepsza. Wyświetlanie kadencji wydaje mi się, że wpływa na to by trzymać się tego co jest wyświetlane. Podobnie z mocą, podczas drugiego testu już nie zamierzam na nią patrzeć.
W innym wątku co prawda zostało to wyliczone- w co absolutnie nie wierzę, bo jak zostało wspomniane to sprawa indywidualna. Nogi mam szczupłe można by rzecz biegowe, w bieganiu zaczynałem od sprintów, być może i to wpływa na chęci ścigania się z wiatrakiem :)
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez scott_mtb » 02-01-2016, 21:42

U mnie kadencja nie miała wpływu na bieg- w poprzednim sezonie jeździłem na niższej kadencji a w tym ( 2015 ) pracowałem nad jej zwiększeniem i ścigałem sie z reguły na kad ok 100 obr/min - czyli ok 10 obr wyższej i nie zauważyłem zmiany ani w odczuciach subiektywnych ( zmęczenie nóg) ani w czasach - natomiast w mocy i tętnie tak.
Ps. może powinieneś popracować nad siłą ? Dodaj 1 trening w tygodniu na symulowane podjazdy z niską kadencją i zobacz jaki wpływ to będzie miało - być może właśnie tego brakuje i nogi podświadomie kręcą szybciej na niższym obciążeniu.
2014 -1/4 Gołdap -2:15
2019-Olimpijka Olsztyn -2:14
2019 -1/2 Gołdap -4:31
tri.coach@onet.pl
Avatar użytkownika
scott_mtb
 
Posty: 467
Dołączył(a): 20-11-2012, 19:56
Lokalizacja: Gołdap

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 02-01-2016, 21:45

scott_mtb napisał(a):U mnie kadencja nie miała wpływu na bieg- w poprzednim sezonie jeździłem na niższej kadencji a w tym ( 2015 ) pracowałem nad jej zwiększeniem i ścigałem sie z reguły na kad ok 100 obr/min - czyli ok 10 obr wyższej i nie zauważyłem zmiany ani w odczuciach subiektywnych ( zmęczenie nóg) ani w czasach - natomiast w mocy i tętnie tak.


Czyli oczywiście na plus. Dzięki @scott_mtb za Twoje zdanie.

Co sądzicie jeszcze o tym co napisałem w pierwszym poście w tym dziale, czyli właśnie kontrolowana jazda na niższej kadencji w wyższych strefach czy to podczas tempówek czy typowych interwałów? Niższej właśnie od tej "startowej".
Temat rozwinął się typowo w kwestii kadencji, a być może do ciekawych wniosków można dojść analizując również to zagadnienie.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez scott_mtb » 02-01-2016, 22:07

...Ps. może powinieneś popracować nad siłą ? Dodaj 1 trening w tygodniu na symulowane podjazdy z niską kadencją i zobacz jaki wpływ to będzie miało - być może właśnie tego brakuje i nogi podświadomie kręcą szybciej na niższym obciążeniu.
2014 -1/4 Gołdap -2:15
2019-Olimpijka Olsztyn -2:14
2019 -1/2 Gołdap -4:31
tri.coach@onet.pl
Avatar użytkownika
scott_mtb
 
Posty: 467
Dołączył(a): 20-11-2012, 19:56
Lokalizacja: Gołdap

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 02-01-2016, 22:12

Taki jest plan, bo jutro zakończę podstawowy 1, a tego typu treningi przynajmniej u Friela zaczynają się od podstawowego 2. Jak na razie robiłem 1 trening na siłowni, tutaj też zmiana na nieco bardziej wymagające ciężary. Dzięki za wskazówkę.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 02-01-2016, 22:23

Mój błąd, chodziło mi o jazdę z kadencją o 10-15rpm niższą niż startowa e przypadku 3. i 4. strefy.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez robertino » 04-01-2016, 16:26

@MateuszP - grubo :) ja przy 120 to już zaczynam skakać dupskiem w siodle
Avatar użytkownika
robertino
 
Posty: 1671
Dołączył(a): 01-08-2014, 15:50
Lokalizacja: Warszawa

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 06-01-2016, 13:39

"Odlatuję" przy 148-150 RPM.
Temat dla mnie jest również ciekawy, bo w tym roku chciałbym postartować jedynie w sztafetach na zmianach kolarskich i tutaj sprawa z kadencją może mieć nieco inny charakter.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez PiotrS » 07-01-2016, 22:15

Czym mierzysz kadencję?
Avatar użytkownika
PiotrS
 
Posty: 576
Dołączył(a): 10-11-2012, 21:58
Lokalizacja: 3city

Re: Siła czy kadencja

Postprzez MateuszP » 08-01-2016, 06:49

Pomiar od Garmina, licznik Edge 500. Sprawdzałem licząc dla różnych wartości, bo sądziłem, że przesadza.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Siła czy kadencja

Postprzez PiotrS » 09-01-2016, 22:53

Co to znaczy sprawdzałem dla różnych wartości?
Jak to dokładnie dział? (ja mam garmin od kadencji (x2) i mam też czujnik z decathlonu)

Słuchaj jestem ciut od Ciebie szybszy ale trening na kadencji 110-120 jest po za moją możliwością, owszem kilka minut tak, ale 1h czy więcej, nie da rady.
Według mnie coś nie hula z tym czujnikiem.
Avatar użytkownika
PiotrS
 
Posty: 576
Dołączył(a): 10-11-2012, 21:58
Lokalizacja: 3city

Re: Siła czy kadencja

Postprzez hadwao » 10-01-2016, 08:31

Wczoraj mialem trening kadencji - 90 minut jazdy na jednym biegu z ciagle zmienianym celem mocy ktory musialem osiagac zmiana kadencji. Jakies 80% treningu bylo poza moja strefa komfortu, a ostatnie 10 minut, gdzie non stop bylem w przedziale 100-120 mnie wykonczylo mimo ze trening byl typowo tlenowy. Ciagle myslalem jak to mozliwe, ze dla Ciebie takie kadencje sa normalne i latwe do utrzymania. Kadencja 120 to juz straszny mlynek swoja droga. Moze faktycznie masz cos z czujnikiem? Mozna latwo policzyc ruchy jednej nogi przez 20s i pomnozyc x3.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Siła czy kadencja

Postprzez 1konsul » 10-01-2016, 14:13

@MateuszP: udało ci się już zestawić te wcześniejsze dane z tętnem?
u mnie to wyglada tak, ze im wyzsza strefa tym szybciej krece. w z1 to bedzie 80-85, w srodku z2 (gdzie robie wiekszosc treningow, w tym wyjezdzenia) mam 90-91 bez pilnowania, z2/z3 to juz bedzie ok 95, 95-100 FTP czyli powiedzmy zawody 1/4 czy olimpijka jezdzilem ok 100-102, z4 ok 105, dalej w zasadzie nie wychodze bo jak cisne za mocno to mnie pozniej bola kolana. u mnie sprawa jest dosc prosta - jesli bede chcial jechac powiedzmy w srodku z2 ze stala moca to zejscie z naturalnej dla mnie dla tych watow kadencji o powiedzmy 5 rpm to juz jest wzrost odczuwalnego zmeczenia i od razu HR idzie do gory o kilka oczek. jesli w srodku z2 zejde z 90-91 na powiedzmy 80 to jest to dla mnie bardzo nieprzyjemne i HR rosnie mi zauwazalnie. taki uklad ze wieksza moc generowana byla u mnie glownie przez wzrost kadencji mialem juz zanim zaczalem trenowac z pomiarem, majac pomiar, HR i kadencje tylko sobie te zaleznosci potwierdzilem. kadencja 90-100 jest dla mnie taka najbardziej naturalna, w z1 robie praktycznie tylko przerwy pomiedzy zadaniami, strefy z2 i z3 to podstawy mojego treningu. Allen i Cogan w "Trainign with power meter" rozbili relacje sila-kadencja na 4 mozliwosci i wskazywali ze niska sila-wysoka kadencja to optymalne polaczenie ze wzgledu na rekrutacje włókien miesniowych w tego typu wysilku i sposob konsumowania przez nie enegrii. co ciekawe w ksiazce tej przywoluja tez badania dot. treningu na sile na niskiej kadencji , twierdzac ze nie przynosi on oczekiwanych rezultatow ze wzgledu na fakt, ze przeciazenie miesni w tego typu cwiczeniach jest znacznie za slabe zeby generowac realny przyrost sily. a tutaj fragment z wywiadu z Suttonem z portalu AT: " Zawodniczki Bretta Suttona jeżdzą z kadencją średnio między 75 a 85 obrotów na minutę. Rafał Medak podał nam swoją kadencję....67 (słownie: sześćdziesiąt siedem) obrotów korbą na minutę.". ale to mi sie juz wydaje nieco dziwne, raczej nie jest to naturalna kadencja dla wiekszosci. widzialem tez gdzies jakies informacje dot kadencji mistrzow swiata z jazdy na czas z ostatnich kilkunastu lat i zdecydowana wiekszosc na czasowkach nawalala 100+.
Avatar użytkownika
1konsul
 
Posty: 128
Dołączył(a): 28-07-2014, 22:20

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kolarstwo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron