kalendarz triathlon

Żeby nie robić testu ftp.

W tym miejscu możesz podyskutować na tematy związane z kolarstwem w triathlonie i generalnie treningiem kolarskim.

Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Kik_81 » 29-06-2017, 07:37

Hejka - krótkie pytanie.
Zakończyłem sezon na rowerze TT i przesiadam się na szosę.
Wiem z zeszłych lat, że ftp TT a szosa znacznie mi się rożni.

Nie mam warunków do zrobienia 20 minutowego testu na szosie, nie mam tez ochoty do niego się zmuszać ;)
Mam przejechanych w tym sezonie ok 5 zawodów kolarskich na szosie 1h - 2h.

Czy wzięcie najwyższe mocy znormalizowanej 60 minutowej będzie dobrym pomysłem czy nijak to sie ma do FTP?
Pozdrawiam Krzysiek
Avatar użytkownika
Kik_81
 
Posty: 1154
Dołączył(a): 23-01-2015, 15:39
Lokalizacja: Dąbrowa k/Poznania

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez MateuszP » 29-06-2017, 08:00

Mówisz, że chcesz wziąć wynik z nieaktualnej jakby formy? ;) Nie będzie ona zapewne się mocno różniła od "prawdy", więc śmiało tak bym zrobił

Ja też po ostatnich zawodach chcę jeszcze sierpień i wrzesień potrenować i planowałem test FTP. Jednak treningi, które chcę realizować nie będą w sumie wymagały znajomości FTP. Chociaż zastanawiam się czy jeszcze nie podbić FTP właśnie przez ten czas.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Kik_81 » 29-06-2017, 08:12

Zawody mam z przed 2 tygodni akurat.
Pozdrawiam Krzysiek
Avatar użytkownika
Kik_81
 
Posty: 1154
Dołączył(a): 23-01-2015, 15:39
Lokalizacja: Dąbrowa k/Poznania

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez MateuszP » 29-06-2017, 08:33

Aha, czyli git. No mnie też Bydgoszcz nieco ustawia, chociaż jestem ciekawy szarpnięcia się na dwa dystanse dzień po dniu.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Matall » 29-06-2017, 09:15

Kik_81 napisał(a):Hejka - krótkie pytanie.
Zakończyłem sezon na rowerze TT i przesiadam się na szosę.
Wiem z zeszłych lat, że ftp TT a szosa znacznie mi się rożni.

Nie mam warunków do zrobienia 20 minutowego testu na szosie, nie mam tez ochoty do niego się zmuszać ;)
Mam przejechanych w tym sezonie ok 5 zawodów kolarskich na szosie 1h - 2h.

Czy wzięcie najwyższe mocy znormalizowanej 60 minutowej będzie dobrym pomysłem czy nijak to sie ma do FTP?


Jeśli przez te zawody dałeś z siebie 100% to tak. Założenie FTP jest takie, że mija 60 minut i padasz na pysk, więc teoretycznie tak wymierzone FTP może być obarczone drobnym błędem in minus, ale nie sądzę, by było to znaczące. Skoro zawody są sprzed 2 tygodni, to śmiało bym wziął ten wynik, choć pewnie wsparłbym się jeszcze pulsometrem jeśli używasz i LTHR znasz :)
Puchar XTri 2017
Tabele Pucharu XTri 2017

1/8 IM - 1:24:17 (Lidzbark 2017)
10 km - 43:56 (Szabda 2017)
Avatar użytkownika
Matall
 
Posty: 1565
Dołączył(a): 18-01-2016, 15:04
Lokalizacja: Brodnica

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez hadwao » 29-06-2017, 09:19

Ale mówisz, że chcesz oszacować ftp z zawodów jechanych w peletonie? Nie lepiej rzucić kostką i uzyskany wynik pomnożyć przez wiek żony? Mniej liczenia, a trafność podobna :)) Zrób ten test - fajny trening przed Tatrą. Ewentualnie pojedź w Pniewach bez draftu to przynajmniej szanse sobie wyrównamy ;-)
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Kik_81 » 29-06-2017, 09:43

Ale Marcin dlaczego tak piszesz - co za różnica że z peletonu - w pedały swoje trzeba wcisnąć - to ze jedzie się 45 nie ma tu znaczenia. Współczynnik zmienności jest bardzo wysoki ale to uwzględnia NP60min.

No i nie mam kiedy zrobić tego testu - noga będzie zmęczona do samej Tatry
Idealna opcja to dziś zostać za peletonem po 1 kółku i zrobić 20 minut ciągiem ale noga po HIM jeszcze nie gotowa na test
Pozdrawiam Krzysiek
Avatar użytkownika
Kik_81
 
Posty: 1154
Dołączył(a): 23-01-2015, 15:39
Lokalizacja: Dąbrowa k/Poznania

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez hadwao » 29-06-2017, 09:52

Wynik z peletonu byłby adekwatny tylko jeśli byś jechał cały czas na jego czele, ewentualnie przez całe 60 minut był na tej cienkiej granicy. A na pewno tak nie jest - raz jedziesz nad progiem, za chwilę pod - na końcu zawodów pewnie byś spokojniej jeszcze 15 minut w danym tempie pojechał.
Taki przykład - jedziesz w peletonie, obok Ciebie jedzie kolega z FTP wyższym o 20W i takiej samej wadze. Z peletonu nie ucieknie bo jest za słaby, więc po prostu pojedzie to co peleton - gdybyście teraz próbowali oszacować swoje ftp z tej jazdy, to wasze mierniki pokażą to samo, a przecież ftp macie jednak różne. Albo inaczej - w tym roku jeździsz lepiej niż ja - myślisz, że ja bym koło w tym peletonie zgubił? Nie sądzę, więc wynik by nam wyszedł podobny.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Kik_81 » 29-06-2017, 09:55

Czyli widzisz NP 60 min powinno być niższe niż realne ftp - do tego zmierzasz?

Musze mieć po prostu jakąś granicę górną z zaworkiem bezpieczeństwa by w pierwszej godzinie się nie ujechać bo potem będzie dramat - ftp niedoszacowane to to czego potrzebuję. Dodam że i tak sporo wyższe niż realne na TT ;)
Pozdrawiam Krzysiek
Avatar użytkownika
Kik_81
 
Posty: 1154
Dołączył(a): 23-01-2015, 15:39
Lokalizacja: Dąbrowa k/Poznania

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez hadwao » 29-06-2017, 10:08

Na zaworek się sprawdzi jeśli to było rzeczywiście prawie w trupa. Kiedyś coś mi wspominałeś, że jeden jechałeś na granicy - może weź z tamtego. Jedź na ten target przez godzinę - potem już pewnie będziesz wiedział co i jak. Tylko pytanie co zrobisz jak się w jakąś grupkę złapiesz - chyba nie puścisz koła co? Bądź jak pitbull.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Willi » 29-06-2017, 10:34

Nie potrafię się zmobilizować na testach zawody to co innego. Zauważyłem, że nie jestem na trenażerze osiągnąć takich mocy jak na dworze, zastanawiam się czy pozycja oreo nie dociska nas trochę do roweru i co innego wychodzi, w moim przypadku test można wsadzić sobie między siodełko...
dla przykładu testy u mnie wyglądają trochę inaczej robiony na trenażerze;

4' ile dała fabryka 310w 5' luźno
30' 233w
zawody mocno 60' 240w

założenie na 1/2 220w wyszło 216w

cel na Bydgoszcz 240w z tym ze trasa bardziej płaska niż w Charzykowy
i jeszcze jeden przykład utrzymania pozycji oreo i korzyści z tego płynących na odcinku 43km
Bydgoszcz 2016 35,5 km/h 219w
Susz 2017 36,7 km/h 219w
warunki podobne dobra trzymana pozycja-dupogodziny dały efekt :D

podsumowując u mnie godzina pokazała więcej niż test FTP
Avatar użytkownika
Willi
 
Posty: 1557
Dołączył(a): 19-08-2014, 20:44
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez MateuszP » 29-06-2017, 10:43

No testy się nadają na okres do pierwszych startów. To zawody, bądź jednostki przed nimi weryfikują dyspozycję do jazdy 1-1:20 a nie 20 min z interwałami przed.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez hadwao » 29-06-2017, 10:43

Bo test pod zawody powinien być robiony na zewnątrz nie na trenażerze - to jest normalna normalność, że na trenażerze wychodzą inne wyniki niż na zewnątrz - prawie każdy tak ma, tyle że nie ma reguły, który test wychodzi lepiej. Ja nie mam pomiaru w pedałach więc nie wiem jak to u mnie wygląda.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez Matall » 29-06-2017, 10:47

MateuszP napisał(a):No testy się nadają na okres do pierwszych startów. To zawody, bądź jednostki przed nimi weryfikują dyspozycję do jazdy 1-1:20 a nie 20 min z interwałami przed.



Bo prawda jest też taka, że można się przygotować na kapitalną, dwudziestominutową czasówkę a przez godzinę ujechać co najwyżej gdzieś w okolicę 80 - 85% wyznaczonego tak FTP... To trochę jak z testem Coopera w bieganiu. Niby można, niby coś powie, ale ja bym w ten sposób tempa na półmaraton czy maraton nie wyznaczał ;)

EDIT PS OFFTOP itd.
Ale widzę sens w tym, żeby przygotowanie do testu Coopera było elementem przygotowań do maratonu czy półmaratonu w początkowej fazie treningu. Czyli - najpierw wypracowanie bazy szybkościowej do poziomu potencjału na oczekiwane tempo w zawodach w teście coopera, a następnie przejście do szlifowania tego tempa. Podobny sens widzę z testami FTP, które w przyszłym roku będę robił w schemacie :
okres przygotowawczy -> osiągnięcie oczekiwanego wyniku w teście na 8 minut -> osiągnięcie oczekiwanego wyniku w teście na 20 minut -> szlifowanie oczekiwanego %FTP do zawodów.
Cała opowieść, taki eksperyment ;) W tym sezonie raczej już tego nie przeprowadzę, choć mógłbym, bo zawody A dopiero we wrześniu, tylko mam problem, żeby się w lato do trenażera zmotywować :D
Ostatnio edytowano 29-06-2017, 10:55 przez Matall, łącznie edytowano 4 razy
Puchar XTri 2017
Tabele Pucharu XTri 2017

1/8 IM - 1:24:17 (Lidzbark 2017)
10 km - 43:56 (Szabda 2017)
Avatar użytkownika
Matall
 
Posty: 1565
Dołączył(a): 18-01-2016, 15:04
Lokalizacja: Brodnica

Re: Żeby nie robić testu ftp.

Postprzez MateuszP » 29-06-2017, 10:50

Cześć ludzi robi test 30 min. Myślę że i on więcej wnosi do tętna. Poznań jechałem bardziej na bpm niż W.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Następna strona

Powrót do Kolarstwo

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron