kalendarz triathlon

Gierka na trenażer - Zwift

Wszyscy jesteśmy "sprzęciarzami". Pochwal się swoim ekwipunkiem lub podyskutuj na temat rynkowych nowości.

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez hadwao » 14-10-2016, 14:56

Jest to tylko zabawa, ale przy tych danych co podałeś to wydaje mi się, że pomiar jest troche zawyżony. Obstawiałbym raczej 220W (o ile trasa nie była trudna i pojechałeś ją na miarę swoich możliwości).

Jeszcze taka jedna uwaga do FTP - FTP z testu typu 2x8 lub 1x20 wcale nie obrazuje ilości energii możliwej do wygenerowania przez daną osobę w ciągu godziny. Obrazuje bardziej, że taka osoba po dobrze przepracowanym okresie szczytowym mogłaby taką moc utrzymać przez godzinę. To jest spora różnica. Np. z testu dzisiaj może mi wyjść FTP typu 250, ale wcale bym tyle nie utrzymał prze godzinę - to jedynie oznacza, że na tyle mam potencjał.

Dlaczego o tym piszę - bo np. jak ktoś nie zrobi dobrego treningu strukturalnego z szczytem przed zawodami, to może mieć potencjalne FTP na poziomie 250 a w praktyce wyjdzie 230W. W skrócie chodzi o brak wytrzymałości tempowej - na teście można zamaskować jej braki, ale na zawodach już nie. Dlatego może być tak, że np-. trenażer/pomiar wskazuje wam na teście FTP, którego w praktyce nie utrzymacie na żadnych zawodach. Czyli innymi słowy trenażer mierzy dobrze, ale Wy "żle" trenujecie i nie wykorzystujecie w pełni potencjału. Kolejny temat rzeka.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez Palec » 14-10-2016, 15:27

hadwao napisał(a):Jest to tylko zabawa, ale przy tych danych co podałeś to wydaje mi się, że pomiar jest troche zawyżony. Obstawiałbym raczej 220W (o ile trasa nie była trudna i pojechałeś ją na miarę swoich możliwości).

Jeszcze taka jedna uwaga do FTP - FTP z testu typu 2x8 lub 1x20 wcale nie obrazuje ilości energii możliwej do wygenerowania przez daną osobę w ciągu godziny. Obrazuje bardziej, że taka osoba po dobrze przepracowanym okresie szczytowym mogłaby taką moc utrzymać przez godzinę. To jest spora różnica. Np. z testu dzisiaj może mi wyjść FTP typu 250, ale wcale bym tyle nie utrzymał prze godzinę - to jedynie oznacza, że na tyle mam potencjał.


Nasze dywagacje mają się nijak do tematu wątku ale muszę Cię sprostować. FTP to moc jaką wygenerujesz w czasie godzinnej jazdy na rowerze jadąc tak mocno jak potrafisz. Ale jest to bardzo trudny trening dlatego wymyślono inne metody pomiaru np. 2x20 min itp. które szacują z jaką mocą mógłbyś jechać przez godzinę. Jest to tylko przybliżony szacunek twojego FTP Nie ma tu analogii do kalkulatorów biegowych gdzie rzeczywiście na podstawie VO2max czy też wyniku z krótszego dystansu możesz ekstrapolować wynik na dystansie dłuższym pod warunkiem wykonania solidnego treningu pod zakładany dystans :) Tyle z mojej strony.

Pozdrawiam.
21km 1:56:54 [2011] 42 km 4:32:29 [2011] 1/4 IM 3:05:29 [2012] 1/2 IM 6:21:3 [2012]Olimpijka Poznań 3:11:28 [2015]Olimpijka Blachownia 2:52:42 [2017]
Palec
 
Posty: 558
Dołączył(a): 22-10-2012, 19:21
Lokalizacja: Racibórz

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez hadwao » 14-10-2016, 16:04

Palec właśnie to napisałem wyżej, że FTP obliczone z testu niekoniecznie pokrywa się z mocą wygenerowaną w ciągu godziny (czyli prawdziwym FTP właśnie) ;-) Dlatego jak ktoś robi test FTP typu 20 minut i wychodzi mu 250W, a 1/4 jeździ z wynikiem wskazującym na FTP 210-220W to błąd może wynikać z błędu urządzenia pomiarowego, albo braku wytrzymałości tempowej (zawyżony wyniku testu), albo złego pojechania na zawodach. I w 100% się zgadzam, że jedynym 100% sposobem na obliczenie FTP jest próba czasowa 60 minut (i do tego równo pojechana) - oczywiście tego się nie praktykuje, chyba że na zawodach.

Test FTP tak na prawdę w 90% zawyża FTP jakie w danym momencie zawodnik uzyskałbym na próbie czasowej. Test FTP pokazuje, że z taką nogą jak dzisiaj miałbym takie średnie W w próbie 60 minut GDYBYM miał wypracowaną odpowiednią wytrzymałość tempową. Jeszcze inaczej mowiąc - FTP z testu pokryje się z prawdziwym FTP zawodnika gdy zawodnik jest w szczycie formy. W pozostałych przypadkach FTP z testu będzie wyższe od prawdziwego. I w zasadzie o to w teście chodzi aby pokazać FTP pod jakie w danym momencie zawodnik powinien układać treningi.

Jak ma się prawidłowo sperdiodyzowany trening, to cały czas pracujemy na potencjalnym FTP, a dopiero w ostatnich 4-8 tygodniach sprawiamy, że to potencjalne FTP udaje nam się utrzymać rzeczywiście przez 60 minut.

A dlaczego o tym piszę - bo jak przeliczamy wynik z zawodów na FTP i nie pokrywa się on z testem, to albo urządzenie pomiarowe źle pokazuje, albo zawodnik był w momencie startu źle przygotowany i nie osiągnął w praktyce poziomu FTP jaki w teorii wskazywał test. Trudno więc na 100% powiedzieć, czy trenażer/pomiar źle wskazuje czy jest to coś innego.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez MateuszP » 14-10-2016, 16:16

hadwao napisał(a):I w 100% się zgadzam, że jedynym 100% sposobem na obliczenie FTP jest próba czasowa 60 minut (i do tego równo pojechana) - oczywiście tego się nie praktykuje, chyba że na zawodach.


Test 60 minut też do końca nie będzie miarodajny. Zbyt wiele trzeba poświęcić na dopasowanie planu i życia pod taki test. Do tego zdecydowanie dłuższy czas regeneracji.
Jak dla mnie kiepski pomysł by treningowo robić taką próbę.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez reuterpl » 15-10-2016, 14:48

http://www.zwiftpower.com/v2/race.php?id=764

Jutro o 14:00 Tacx World Championship Mens Race presented by KISS #2, , jedzie ktoś? Ja będę.
1/2IM - 5:41:15 [2018, Susz]
10km - 00:49:09 [2018, Gdynia]
HM - 01:52:45 [2015, Półmaraton Sopot]
M 03:57:46 [2017, Poznań Maraton]
Avatar użytkownika
reuterpl
 
Posty: 51
Dołączył(a): 03-02-2012, 19:45
Lokalizacja: Kielno (pomorskie)

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez wojtek_b » 17-10-2016, 14:10

hadwao napisał(a):
reuterpl napisał(a):253W to dużo?


No to jest dość dużo. Może przy 86kg nie jakoś bardzo dużo, ale jednak nadal sporo zwłaszcza jak na osobę zaczynającą jeździć. 3W/kg to już jest bardzo konkretny wynik jak na triathlnistę - myślę, że w granicach 20% najlepszych kolarzy na zawodach. Jak dajesz radę na zewnątrz jechać przez godzinę ze średnią +36km/h to myślę, że wynik odpowiada wartości zmierzonej.

Bez przesady. 3W/kg to nawet nie "moderate"....
http://tiny.pl/gwbw3

EDIT: musiałem zmienić link, bo akademia triathlonu ma chyba bana na forum :D To nie żadna reklama tylko strona na AT: http://<url:error!>/felietony/ ... -z-ta-moca
Avatar użytkownika
wojtek_b
 
Posty: 234
Dołączył(a): 01-10-2014, 09:01

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez wasap » 26-10-2016, 21:44

Cześć
Jako, że ostatnio kupiłem pomiar mocy STAGEs , chciałbym przetestować zwift-a nie wydając zbytnio kasy.
Prawie 200zł za czujnik pod ANT+ do PC raczej nie wydam.
Myślałem o podłączeniu pomiaru mocy przez Adapter USB BLUETOOTH , a że mam też czujniki /prędość/cad BBB pod BT
to wydaje się to najtańszym rozwiązaniem.

Mam jednak problem z wykryciem przez program zwift samego odbiornika adaptera PC BLUETOOTH .
Bluetooth USB 2.0 LogiLink BT0037 v4.0 micro
Windows widzi pomiar mocy ale program już nie. Wykrzykniki obok ikonek ANT+ oraz BT są nadal aktywne.
Zastanawiam się czy czasem ten Adapter nie jest kompatybilny z programem zwift-em , a może tu chodzi o ten dopisek przy BT smart ? Czy to inny standard ? niż mój adapter BT 4.0
Załączniki
Screen Shot 10-26-16 at 10.21 PM.JPG
Avatar użytkownika
wasap
 
Posty: 1
Dołączył(a): 26-10-2016, 20:57

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez kajet » 26-10-2016, 23:23

Przez BT możesz się łączyć tylko za pośrednictwem telefonu z odpaloną apką Zwift Mobile Link. Telefon to taki niezbędny interfejs między pomiarem a komputerem.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka
"People tend to break and don't want the pain anymore. He ([Sanders]) just seems to fucking enjoy it" - S. Kienle
https://enduhub.com/pl/kajet/
Avatar użytkownika
kajet
 
Posty: 2527
Dołączył(a): 02-10-2014, 09:51

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez Blade » 27-10-2016, 10:12

za ~77zł z allegro zamiennik ant+ garmina, i działa, a tez mam stages'a, tylko trzeba przedłużkę do usb żeby stick był bliżej korby.
Avatar użytkownika
Blade
 
Posty: 357
Dołączył(a): 04-05-2015, 10:49
Lokalizacja: Gliwice

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez robin_ldz » 27-10-2016, 11:42

Ktoś z Was używa starego ANT Garmina (tego długiego)? Współpracuje to to ze Zwiftem?
You'll Never Walk Alone
Avatar użytkownika
robin_ldz
 
Posty: 94
Dołączył(a): 25-11-2015, 22:50
Lokalizacja: HollyŁódź

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez hadwao » 27-10-2016, 11:58

Raczej nie. Z nowymi wersjami aplikacji zazwyczaj kompatybilne są tylko sticki na usb 2.0. Jeśli mówimy o tym samym antsticku to mi działa tylko ze starą wersją aplikacji TrainerRoad i chyba z niczym innym.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez robin_ldz » 27-10-2016, 15:56

hadwao napisał(a):Raczej nie. Z nowymi wersjami aplikacji zazwyczaj kompatybilne są tylko sticki na usb 2.0. Jeśli mówimy o tym samym antsticku to mi działa tylko ze starą wersją aplikacji TrainerRoad i chyba z niczym innym.


OK, dzięki. :)

@Blade, podrzucisz link do tego działającego stick'a?
You'll Never Walk Alone
Avatar użytkownika
robin_ldz
 
Posty: 94
Dołączył(a): 25-11-2015, 22:50
Lokalizacja: HollyŁódź

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez klzn » 27-10-2016, 16:34

robin_ldz napisał(a):Ktoś z Was używa starego ANT Garmina (tego długiego)? Współpracuje to to ze Zwiftem?


Zanim kupiłem swojego antsticka (mam od chińczyków) używałem przez parę tygodni tego starego garminowskiego (długi, z zestawu z 910tki) i wszystko działało OK.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Avatar użytkownika
klzn
 
Posty: 137
Dołączył(a): 21-10-2014, 23:44

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez hadwao » 27-10-2016, 17:15

Moj byl od fr60.
Avatar użytkownika
hadwao
 
Posty: 4334
Dołączył(a): 12-06-2013, 11:27
Lokalizacja: Poznań/Plewiska

Re: Gierka na trenażer - Zwift

Postprzez supermario » 27-10-2016, 17:32

Ze starym garminowskim ant stick na pewno nie działa bo sam musiałem kupić ten nowszy model:)
Fight and never give up!!!
Avatar użytkownika
supermario
 
Posty: 245
Dołączył(a): 19-06-2011, 20:57
Lokalizacja: kujawy

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sprzęt

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości