kalendarz triathlon

Początki treningu z pomiarem mocy.

Wszyscy jesteśmy "sprzęciarzami". Pochwal się swoim ekwipunkiem lub podyskutuj na temat rynkowych nowości.

Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez Marcos » 10-10-2016, 19:42

Zamierzam od tego sezonu przejść na trening w oparciu o pomiar mocy. Do tej pory trenowałem w oparciu o pulsometr i zwykły zegarek ze stoperem. Co polecacie jeżeli chodzi i zegarek z GPS, licznik, program-aplikacje do prowadzenia dziennika, no i jaki pomiar mocy? Oczywiście bez szaleństw jeżeli chodzi o wydatki.
1/2 2012 -6:19:24
1/2 2013 -5:15:55
1/2 2014 -5:06:15
1/2 2015 -4:47:57
1/2 2016 -4:37:21
1/2 2017 -4:29:59
1/2 2018 -4:34:14
1/2 2019 -4:27:54
Avatar użytkownika
Marcos
 
Posty: 746
Dołączył(a): 30-07-2012, 19:43
Lokalizacja: Katowice

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez MateuszP » 10-10-2016, 21:07

U mnie pomiar w pedałach (Vector 2s), jak to się ma do jakości niestety nie mam porównania. Ciekaw jestem jakie są różnice w wykresie dla pomiaru w pedałach-korbie- piaście. Aczkolwiek na rezultat średnich nie ma to za bardzo znaczenia. To co można wyróżnić w Vectorach to kalibracja przed każdą jazdą. No i fakt, że nie są to zapewne superhipermegaaerooreo pedały.

Jako licznik mam Edge 500. Jak dla mnie wszystko ładnie widać, nie widzę potrzeby posiadania wyższego modelu, aczkolwiek niektóre z opcji tych wyższych wydają się dosyć interesujące. Niestety różnice w cenach też są spore. 500 nie będzie dobra, jeżeli zainwestujesz w pomiar na obie nogi. Tutaj z kolei też nie widzę zbytnio sensu inwestycji.

Co do dziennika to jesteś tutaj jedną z osób z dużym stażem oraz już świetnymi wynikami. Sporo tutaj też zależy ile czasu byś na to poświęcił. Po ostatniej lekturze (poradnik Friela na temat treningu z pomiarem) TrainingPeaks ma ciekawą propozycję. Ale bardziej tutaj zyskają kolarze moim zdaniem. Typowo w kolarstwie trening i starty z mocą są jakby przydatniejsze tzn. w większej ilości sytuacji zostaje pomiar wykorzystany oraz pomaga dojechać do mety czy wpłynąć na rezultat na mecie. Patrząc na jazdę na czas podstawą będzie FTP. Ale warto przyswoić takie definicje jak współczynnik intensywności (IF) oraz współczynnik zmienności (VI) oraz TSS.

Bazując na powyższych parametrach i odnosząc je do zaplanowanych startów można moim zdaniem zdecydowanie w lepszym stanie zejść z roweru. IF oraz TSS całej jednostki garmin connect podaje. Warto jednak mieć również te parametry z każdego "okrążenia" jeżeli jedziemy zadania. Wzory na te oraz VI są proste. Przy pomocy Excela śmiało można więc samemu to ogarnąć. Oby regularnie i na bieżąco nie tylko prowadzić bazę ale również planować jednostki. Na przykład w okresie startowym raz w tygodniu trening z TSS takim jak zawody. Jak nabijesz TSS to już dowolność "artysty". :D

No i to co zyskało sławę to sweet spot ;)
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez kajet » 10-10-2016, 21:13

1) Zegarek - temat-rzeka, na Twoim miejscu poczytałbym na forum, wybrał maks 2-3 kandydatów i sprawdziłbym, ile pokazują danych z pomiaru mocy (czy kadencję i czy moc nie tylko chwilową, która jest o kant dupy, ale też 3- i 30-sekundową - pewnie już wszystkie - ale też ew. jakieś współczynniki pedalling efficiency itp., które wiele pomiarów podaje, a których nie pokażesz np. na 310xt).

2) Licznik - zrezygnowałbym. Zegarek plus zestaw quick release załatwia sprawę. Trzeba tylko wybrać zegarek, którego producent oferuje taki zestaw.

3) Pomiar - temat-rzeka. Najważniejsze: budżet i umiejscowienie (w pedałach? Korbie? Pająku? Piaście tylnego koła? itp.). Jeśli w pedałach, to bePRO (polecam) lub Garmin Vector (#MateuszP pewnie poleca), ale musisz mieć bloki w systemie LOOK. To jest też rozwiązanie obecnie najtańsze, obok Stages (w korbie). Im bardziej oddalasz się od pedałów, tym w większym stopniu związujesz pomiar z konkretnym modelem sprzętu. Przykładowo Power2Max nie ma oferty pod napęd Shimano, a kupując pomiar w piaście (Powertap) wiążesz ściśle pomiar z kołem. Dodatkowo pomiar w pedałach czy korbie mierzy każdą nogę osobno, można też pójść w wariant budżetowy, czyli lewonożny.
"People tend to break and don't want the pain anymore. He ([Sanders]) just seems to fucking enjoy it" - S. Kienle
https://enduhub.com/pl/kajet/
Avatar użytkownika
kajet
 
Posty: 2527
Dołączył(a): 02-10-2014, 09:51

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez MateuszP » 10-10-2016, 21:27

Tak, z punktu widzenia tri licznik też bym odrzucił, aczkolwiek to kwestia też, czy wolisz biegać z zegarkiem, czy bez ;)

Zakładam że od 1/2 warto zegarek mieć ze sobą, aczkolwiek różnie bywa.

Co do parametrów wyświetlanych właśnie. Chyba edge daje tutaj większe pole do popisu. Mogę mieć moc chwilową, 3. sekundową, 10 sekundową, chyba nawet 30. sekundową. Średnia moc, NP mocy zarówno całości jak i okrążenia, TSS i sporo więcej. Dochodzi też kwestia zaplanowania treningu pod parametry wyżej podane by było ">", "<". Według mnie daje to sporo większe możliwości treningowe oraz później startowe.

A czy właśnie polecam Vectory 2s, raczej tak. Nie szukam zysku W w pedałach, blokach.

Jak zwykle najwięcej zależy od budżetu ;) ja kupiłem z paroma osobami Vectory 2s za 2850zł chyba i do tego nówkę Edge 500 wersję Bundle za 500zł. Teraz Vectory można dostać już taniej.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez BunnyTerminator » 10-10-2016, 22:06

Pomiar to tylko kwestia ceny i umiejscowienia. W zależności od tego ile masz rowerów, jak często z nimi jeździsz, jakie komponenty już masz zainstalowane, ile zestawów kół masz i jak często je wymieniasz określisz w którym miejscu powinieneś umiejscowić pomiar. To co zostanie sortujesz po cenie rosnąco i określasz na co Cię stać.

Jeśli chodzi o licznik/zegarek to ja jeżdżę z Garminem 920XT a wcześniej 310XT, oba z QR. Mam prawie wszystkie pola, które mogą się przydać. Na wiosnę jednak zamierzam zakupić jeden z modeli Edge. Powody są dwa: 1. zdarza mi się jeździć na weekendy gdzieś w Polskę i uczenie się mapki na pamięć, żeby trening wyszedł efektywny to słabe rozwiązanie dlatego zamierzam kupić coś z mapami i mieć problem z głowy. 2. Zegarek jednak ma nieco za mały wyświetlacz nawet jak ustawi się 4 pola jednocześnie. Przydaje się coś co daje nieco większe i bardziej przejrzyste dane.
NeON Team
10km - 00:45:25 [2014]
21.975km - 01:30:10 [2016]
42.195km - 04:16:24 [2013]
1/4IM - 02:29:24 [2015]
1/2IM - 05:14:08[2015]
Avatar użytkownika
BunnyTerminator
 
Posty: 323
Dołączył(a): 11-07-2012, 20:38
Lokalizacja: Warszawa

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez Marcos » 13-10-2016, 10:46

Dzięki panowie za wszystkie rady. Podsumowując to co napisaliście oraz na podstawie rozmowy z drummerem, bo to gość który o treningu z pomiarem mocy wie najwięcej kilka spraw powoli się wyjaśnia.

1. odpada pomiar w piaście, bo mam pełne koło, a muszę mieć Waty na zawodach,
2. odpada czujnik w korbie, nie spotakłem się z pomiarem na dwie korby, a ze względu dużą różnicę pomiędzy prawą i lewą nogą u mnie muszę mieć czujnik na obu nogach,
3. chciałby się zamknąć w 2500-2800,
4. stages odpada bo ma pomiar w jednej korbie i nie poleca go drummer,
więc w tej sytuacji jestem w....czarnej dup.e.!

Najprawdopodobniej w grę wchodzi jedynie pomiar bePro na dwa pedały, ale trzeba będzie trochę dołożyć!

Co do aplikacji i dziennika to zdecyduje się na Trening Peaks. Co do elektroniki to raczej Garmin Edge 520, którym będę mógł ogarnąć też treningi biegowe. Nie lubię biegać z zegarkiem. Te zegarki z GPS-ami raczej są duże i mi to przeszkadza. Orientujecie się jakie zegarki ogarniają pomiar mocy. Potrzebuję też kadencję i dokładną prędkość i w tym wypadku chyba lepszy będzie licznik.
1/2 2012 -6:19:24
1/2 2013 -5:15:55
1/2 2014 -5:06:15
1/2 2015 -4:47:57
1/2 2016 -4:37:21
1/2 2017 -4:29:59
1/2 2018 -4:34:14
1/2 2019 -4:27:54
Avatar użytkownika
Marcos
 
Posty: 746
Dołączył(a): 30-07-2012, 19:43
Lokalizacja: Katowice

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez robin_ldz » 13-10-2016, 11:15

Marcos napisał(a):(..)
4. stages odpada bo ma pomiar w jednej korbie i nie poleca go drummer,
(...)
Najprawdopodobniej w grę wchodzi jedynie pomiar bePro na dwa pedały, ale trzeba będzie trochę dołożyć!
(...)
Orientujecie się jakie zegarki ogarniają pomiar mocy. Potrzebuję też kadencję i dokładną prędkość i w tym wypadku chyba lepszy będzie licznik.


Bardzo mnie zaciekawiło dlaczego Michał odradza Stages? Czy głównym argumentem jest fakt, że to pomiar jednej nogi x2?

Forerunner 910/920/735/Fenix, ale to dość duże zegarki. No może poza 735. Zegarek wzbogacony o czujniki prędkości/kadencji wszystkie te wartości wyświetla. Ale Ty nie chcesz zegarka, więc nie wiem jak rozwiążesz tę kwestię?

Wymieniłem Garminy, bo akurat tej elektroniki używam. U innych producentów też występują zegarki wszystkomające.
You'll Never Walk Alone
Avatar użytkownika
robin_ldz
 
Posty: 94
Dołączył(a): 25-11-2015, 22:50
Lokalizacja: HollyŁódź

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez MateuszP » 13-10-2016, 11:41

Ciekawi mnie kwestia pomiaru na obie nogi, jak przebiega proces wyrównywania (bo chyba do tego dążymy?). Jeżeli masz jak napisałeś @Marcos spore dysproporcje to może i jest to dobry wybór. Aczkolwiek wydaje mi się, że luźne kręcenie i siłownia może ten problem rozwiązać.

Z mojego punktu widzenia i poziomu rzecz zbędna, szczególnie, że trzeba dołożyć niemal drugie tyle, można więc znaleźć kilka innych wydatków.
Dla posiadaczy wymaganych rzeczy ciekawostka:
http://naszosie.pl/2016/10/proshift-opr ... w-rowerze/

Coraz bardziej zastanawiam co w przypadku kadencji, mając pomiar jazda na zawodach powinna być w tej komfortowej (najbardziej ergonomiczna dla organizmu). Biorę pod uwagę również do tego tętno. Trening jak najbardziej bo dochodzą zadania.

Użytkownik @120 sprzedawał bePro.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez Marcos » 14-10-2016, 20:15

Co do opinii Michała, to nie pytałem go dlaczego nie poleca. Jeżeli chodzi o różnicę pomiędzy prawą a lewą nogą to jest jeszcze dość wyraźna. Próbuję z tym walczyć od 3 lat i powoli się poprawia. Zastanawiam się czy inwestować w pomiar na dwie nogi. Nie mam zamiaru odnosić i porównywać moich watów do innych. Będę jeździł cały czas na tym samym rowerze w tych samych ustawianiach, więc wydaje mi się że, spokojnie pomiar z jednej nogi wystarczy.

I jeszcze jedno pytanie: Kupuje pomiar mocy i zegarek - co jeszcze muszę dokupić żeby to działało?
Kupuję pomiar mocy i licznik Garmin Edge - co jeszcze muszę dokupić?
1/2 2012 -6:19:24
1/2 2013 -5:15:55
1/2 2014 -5:06:15
1/2 2015 -4:47:57
1/2 2016 -4:37:21
1/2 2017 -4:29:59
1/2 2018 -4:34:14
1/2 2019 -4:27:54
Avatar użytkownika
Marcos
 
Posty: 746
Dołączył(a): 30-07-2012, 19:43
Lokalizacja: Katowice

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez MateuszP » 14-10-2016, 20:31

Możesz pomyśleć o uchwycie na kierownicę. Ale w Edge teraz chyba masz kilka różnych uchwytów w zestawie. Polecam zaopatrzyć się w baterie dla pomiaru. Aby potem nie szukać jak padnie.
M- 3:13'34-Wawa 2013
HM- 1:29'13- Żywiec 2015
Standard- 2:30'53-Rawa Maz. 2015
Standard- 2:31'43-Pniewy 2015
http://www.wpfgrotterdam2021.com
Avatar użytkownika
MateuszP
 
Posty: 4721
Dołączył(a): 28-10-2013, 11:39
Lokalizacja: Radomsko

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez Marcos » 14-10-2016, 20:58

MateuszP napisał(a):Możesz pomyśleć o uchwycie na kierownicę. Ale w Edge teraz chyba masz kilka różnych uchwytów w zestawie. Polecam zaopatrzyć się w baterie dla pomiaru. Aby potem nie szukać jak padnie.


ok. A w jaki sposób moc z czujnika jest przesyłana do zegarka?
1/2 2012 -6:19:24
1/2 2013 -5:15:55
1/2 2014 -5:06:15
1/2 2015 -4:47:57
1/2 2016 -4:37:21
1/2 2017 -4:29:59
1/2 2018 -4:34:14
1/2 2019 -4:27:54
Avatar użytkownika
Marcos
 
Posty: 746
Dołączył(a): 30-07-2012, 19:43
Lokalizacja: Katowice

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez krisprince » 14-10-2016, 21:28

Marcos napisał(a):ok. A w jaki sposób moc z czujnika jest przesyłana do zegarka?

Powiedz ze zartujesz :-). Musisz kupic kabel euro z przejsciowka na usb. Kabel wez dluzszy podlacz do korby, przezuc przec plecy i podlacz do licznika. Jak puscisz po ziemi to szybko sie przetrze.
Avatar użytkownika
krisprince
 
Posty: 453
Dołączył(a): 25-09-2013, 23:38

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez Palec » 14-10-2016, 21:34

krisprince napisał(a):
Marcos napisał(a):ok. A w jaki sposób moc z czujnika jest przesyłana do zegarka?

Powiedz ze zartujesz :-). Musisz kupic kabel euro z przejsciowka na usb. Kabel wez dluzszy podlacz do korby, przezuc przec plecy i podlacz do licznika. Jak puscisz po ziemi to szybko sie przetrze.


=)) i nie śmieję się z Marcosa. krispince mnie rozwalił, leżę i kwiczę ze śmiechu. =))
Marcos komunikują się bezprzewodowo protokół ANT+ Parujesz ze sobą i działa.

Pozdrawiam.
21km 1:56:54 [2011] 42 km 4:32:29 [2011] 1/4 IM 3:05:29 [2012] 1/2 IM 6:21:3 [2012]Olimpijka Poznań 3:11:28 [2015]Olimpijka Blachownia 2:52:42 [2017]
Palec
 
Posty: 558
Dołączył(a): 22-10-2012, 19:21
Lokalizacja: Racibórz

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez robertino » 14-10-2016, 21:44

Palec napisał(a):
krisprince napisał(a):
Marcos napisał(a):ok. A w jaki sposób moc z czujnika jest przesyłana do zegarka?

Powiedz ze zartujesz :-). Musisz kupic kabel euro z przejsciowka na usb. Kabel wez dluzszy podlacz do korby, przezuc przec plecy i podlacz do licznika. Jak puscisz po ziemi to szybko sie przetrze.


=)) i nie śmieję się z Marcosa. krispince mnie rozwalił, leżę i kwiczę ze śmiechu. =))
Marcos komunikują się bezprzewodowo protokół ANT+ Parujesz ze sobą i działa.

Pozdrawiam.

no dowcip przedni :) ubawiłem się po pachy :D


Sent from my iPhone using Tapatalk
Avatar użytkownika
robertino
 
Posty: 1676
Dołączył(a): 01-08-2014, 15:50
Lokalizacja: Warszawa

Re: Początki treningu z pomiarem mocy.

Postprzez spietrza » 14-10-2016, 22:00

Ja jeżdżę od trzech miesięcy na zestawie bepro dwa aktywne plus Garmin520.Polecam bardzo.w zestawie masz uchwyt na mostek,jak chcesz mogę Ci wysłać linka do zakupu uchwyty na lemodke u Chińczyków


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Idę idę na 2:30 to jest mój cel.
Avatar użytkownika
spietrza
 
Posty: 676
Dołączył(a): 06-01-2014, 20:09

Re: polecamy

Postprzez xTri pro

Avatar użytkownika
xTRI.pl Pro
 

Następna strona

Powrót do Sprzęt

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości